Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее (2 сезон)  (Прочитано 993536 раз)

АнтреКот

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
    • http://
С интересом почитала последние ваши посты.Спасибочки.  Вспомнилась вдруг школа,класс этак седьмой и учебник по физике ещё советских времён издания.Так как я была прилежной ученицей,то до сих пор запомнилось определение магнитного поля.Начиналось оно словами: Магнитное поле существует не зависимо от нас и от наших знаний о нём...
Мы изучили свойства магнитного поля и научились их использовать,но всё ещё не можем ответить на вопрос:откуда что берётся.
Мы наблюдаем за процессами во вселенной,строим догадки и делаем предположения.Но пока что ещё очень и очень много чего во вселенной существует не зависимо от нас и от наших знаний о нём.    
ЗЫ:К слову о живом и неживом.Сие различие пока в основном держится на трёх  китах:питание,взаимодействие  и воспроизводство.Хотя последнее спорно ибо к примеру мул,живой,но не воспроизводит себе подобных.А в неорганической природе процесс кристаллизации похож на воспроизводство.Так что гипотетически можно рассматривать Землю как живой организм.Берёт питание от Солнца.Взаимодействует,то есть реагирует на раздражение(ураганы,смерчи и т.п как частные случаи).Иными словами ежели под питанием понимать привычную схему: входит одно,а выходит другое,то человечество получается не что иное как отходы жизнедеятельности.Так что "баласт" это ещё было мягко сказано.

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Осталось только добавить, что мы с вами вероятнее всего, из числа этого "баласта". Не смотря на то, что неприятно это сознавать... Кажется я уже спрашивал: - Что должен сделать Бог, чтобы нас уничтожить?

Ответ: - Оставить нас в покое... Об остальном мы сами позаботимся...

И поскольку "баласта" абсолютное большинство... человечество не выживёт...

Оптимист и весельчак, да?
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
почитал... голова кругом от вашего компота обсуждений...
Ребята, спуститесь на землю - обсуждайте на более понятном языке.

АнтреКот

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
    • http://
Ну..человечество определённо выживет.Ибо живое отличается от не живого как раз своим стремлением как можно дольше оставаться живым.  
Да и роль "балласта" не так уж бесполезна,поскольку именно он и создаёт среду для взращивания гениев.И кто знает..может моя праправнучка выйдет замуж за вашего прапраправнука и вместе они подарят миру нового Эйнштейна.

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: godar4
почитал... голова кругом от вашего компота обсуждений...
Ребята, спуститесь на землю - обсуждайте на более понятном языке.
Попробуй лучше сам поумнеть, чем просить других стать тупее)))
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Цитата: АнтреКот
Ну..человечество определённо выживет.Ибо живое отличается от не живого как раз своим стремлением как можно дольше оставаться живым.  
Да и роль "балласта" не так уж бесполезна,поскольку именно он и создаёт среду для взращивания гениев.И кто знает..может моя праправнучка выйдет замуж за вашего прапраправнука и вместе они подарят миру нового Эйнштейна.

Вижу вы не забываете о главном... Однако роль "среды", как и роль "баласта" - не слишком престижна... Конечно дело не в престиже, но мне очень хочется свалить с этой планеты, до того как этот пузырь лопнет...

Меня посетила одна мысль (да, только одна). Если предположить, что мгновнное перемещение через пространство вообще возможно, то это должно быть просто до глупости...

Помните когда SG1 искали оружие Мерлина, они должны были пройти через поле замедления времени. Картер пыталась использовать какой-то сканер... А всё оказалось просто до глупости... Брось камень, если упал а не повис - можно идти...

Казалось бы, непреодолимое препятствие, было пройдено с помощью смекалки. И я просто не верю, что астрономические расстояния, нельзя преодолеть быстро. Мы просто ещё недостаточно знаем...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: АнтреКот
Ну..человечество определённо выживет.Ибо живое отличается от не живого как раз своим стремлением как можно дольше оставаться живым.  
Да и роль "балласта" не так уж бесполезна,поскольку именно он и создаёт среду для взращивания гениев.И кто знает..может моя праправнучка выйдет замуж за вашего прапраправнука и вместе они подарят миру нового Эйнштейна.
Есть только одна МАЛЮСЕНЬКАЯ   проблемка человечество (а именно тот самый баласт) по большей части живёт
по принципу после нас хоть потоп такой подход без труда перебьёт любой инстинкт включая выживание.
Так что до нового Эйнштейна человечество может и не дожить к сожалению.
Ab initio nullum, semper nullum

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: flickshtain
Мы просто ещё недостаточно знаем...
Скорее не достаточно умны.Тут уже включается подмена понятий Ум и знание.
Принцип простой так же как я писал в предыдущем посте (про честность и правду,здесь тот же принцип)
образованный человек не всегда умный,а умный вовсе не обязательно образованый.
Так что пока люди не научатся правильно и сбалансировано мыслить опираясь на ум "укреплённый" знаниями
никуда,мы люди,отсюда не денемся.
И возвращаясь немного в прошлое как вы писали "Не выживет человечество,не-а не выживет".Боюсь что эти слова
являются таки из разряда истинной информации.Опять таки к сожалению.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2010, 21:23:07 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

Methelina

  • Нокс
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
    • http://
Alah, я тогда тем постом не хотела обидеть=) а лишь прервать кучу ненужных рассуждений, которые могли возникнуть на почве психологического отрицания одного другим=)

А по поводу опять же информации истинной, я отрицаю всяческое воздействие психологии и вообще какого либо вмешательства, ведь чесность и правдивость относится к людям... А когда дело иде о истине и чистоте - тут люди никак не могут участвовать, они фундаментально лишены понимания истины, ввиду индивидуального отделения от неё как раз психологией и не широким умом. А там где нет людей, нетупсихологии, а значит и правды, лжи, есноти, добра, зла, белого и черного, вообще любого понятия каторое можно представить в каком-либо разделенгом понимания. Сама суть истины в неопределенности любого бинарного, или Единично выбраного результата, в этом случае нарушается её принцип и она теряет истиность и становится относительной=)
Хороший тому пример любой компьютер, он создан по подобию понимания работы человеческого мозга, языком прерываний. Бинарной линейной функцией 0 и 1. А счас ученые разбивают мозги о стены фундаментального непонимания не  бинарной функции где 1 и 0 не могут представить информацию в полноценном виде, ученые хотят квантовый комп на кубитах, способный запутываться и смещатся в суперпозицию, в чём проблема у них, в том что недостаточно умны, чтобы представить любую систему информации отличную от своего бинарного мышления. По этому вопрос опять же о истине встаёт как раз в точку 0 и 1, человек её не может понять своим мозгом, ввиду его математчиеской ограниченности.
И поддержу тему о смерти человечества, конешно сдохнут все. Человечество это интерактивная система с непозолительными потерями. Она уничтожает больше чем производит, а значит её логическое завершение - коллапс функции.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2010, 23:56:06 от Methelina »

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Methelina! Где же вы были когда мы обсуждали сопоставимость наших компьютерных систем с чужими? С изначально неизвестными системами. И раз уж вы об этом упомянули... Как бы вы их связали? Все наши системы двоичны, но как мы тут успели выяснить, количеств состояний может быть и больше. Не только 0 или 1.
Что скажете? Ведь Элай с Рашем, каким то образом, без труда совмещают наш софт и софт Древних? Возможно ли это вообще?
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

RedMAK

  • Новичок
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: Methelina
...Хороший тому пример любой компьютер, он создан по подобию понимания работы человеческого мозга, языком прерываний. Бинарной линейной функцией 0 и 1. А счас ученые разбивают мозги о стены фундаментального непонимания не  бинарной функции где 1 и 0 не могут представить информацию в полноценном виде, ученые хотят квантовый комп на кубитах, способный запутываться и смещатся в суперпозицию, в чём проблема у них, в том что недостаточно умны, чтобы представить любую систему информации отличную от своего бинарного мышления. По этому вопрос опять же о истине встаёт как раз в точку 0 и 1, человек её не может понять своим мозгом, ввиду его математчиеской ограниченности.
...
Вы ее не можете понять своим мозгом, но не в силу математической ограниченности, а по причине заложенного в него опыта (знаний), в том числе и неистинного (ошибочного). Что дает Вам надежду на будущее.
Компьютер, мягко говоря, очень упрощенная модель  работы человеческого мозга, отражающая работу только на самом нижнем уровне (передается сигнал по синапсу или нет).  А что выходит при взаимодействии группы нейронов (связанных синапсами) нам только предстоит выяснить.
Нет сейчас оснований называть человека "неспособным" и "неумным", и приговаривать его мыслить через ноль-единицу,  у нас просто не достаточно накоплено опыта...

ps/ У компьютера нет сознания...

Methelina

  • Нокс
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
    • http://
А меня-то зачем причислил к непонимающим? Я отлично понимаю как это работает=))))) Я даже оскарбилась в сердцах... я думала это ясно по моим постам.
Я просто не посчитала нужным отписывать огромные посты про работу человеческой памяти, про хранение опыта, медиальные зоны, нейроны Монро. Эфеля и т. д. Тема была о информации и простой пример, а не детальное рассмотрение механизмов различия чел. мозга от принципиальной компьютерной логики, иначе мы бы ушли в дебри. Человек может мыслить не через 0 и 1, если изменит свою логику и мировозрение, на что пойти могут далеко не все. Поэтому смело можно знавать неумными и неспособными тех, кто этот шаг считает не существующим или недостижимым, а это весьма легко понять в разговоре с любым гомосапиенс =) Сам опыт как раз является основным ограничителем глубоких изменений. Про математическую компоненту я  все-таки расскажу, эволюцию никто не отменял, поэтому если коротко - мозг идеализируется и синхронизируется с тем путём развития логики, которую ведет его носитель из поколения в поколение. Ввиду этого какие-нибудь силньые изменения в логику будут весьма болезннены для мозга и будут требовать долгую-долгую переделку-самонастройку, но это вполне реализуемо.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2010, 09:32:29 от Methelina »

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Ок. Порт мировозрения в фаерволе моих мозгов открыт, и динамический массив памяти выделен, для приёма данных. Fill me in... Хотя бы направление новой логики, и начальную базу данных. Только её структуру, без опыта...

P.S. Эволюция как явление вполне реальна. Но не по Дарвину... Вопервых, он сам сомневался в своей теории, вовторых - в ней есть огромные пробелы, которые не заполнены до сих пор...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Methelina

  • Нокс
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
    • http://
А по поводу иной логики, я прошу не шутить, это как минимум неуместно. Если тут начать обсуждать и этот вопрос начнутся бурления, религиозные войны, закончиться бананами и закрытием темы.
В эволюции были 2 важных шага. переход от прокариот до эукариот с захватом митохондрий из внешней среды (ранее они были отдельными организмами), остальную работу сделали вирусы и РНК трансплантаза, смешивая ДНК они порадили многообразие органической жизни на основе ДНК это не секрет.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2010, 12:45:16 от Methelina »

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Я не шучу. Для меня это важно. Наверное у многих было ощущение, что что-то ускользает от понимания, хотя вот только что было совсем рядом.

Я не слышал о новой логике, до сих пор. Поэтому хочу узнать, что это такое. Возможно она позволит поймать то, что ускользает...

Попытайтесь не оперировать биологическими терминами, я всего лишь техник по ремонту компьютеров. А что касается появления человека, хочется верить, что эволюция тут не при чём...
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2010, 13:00:50 от flickshtain »
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...