Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее (2 сезон)

[Alah]

Именно=) Как некрути всё так как есть, но у кого-то видать другие источники. наверно с Плутона=)))

Не нужно рубить с плеча каждый человек воспринимает всё происходящие по-своему.
И это к сожалению или к счастью тоже неоспоримый факт.

[Methelina]

Это к печали. Так как истинная информация может быть представлена только в виде суперпозиции состояния и лишена личностного наблюдения, ведь при появления наблюдателя происходит коллапс волновой функции до бинарного состояния, что никак не может отражать действителньое положение вещей - вспомним экперимент Шрёдингера. Поэтому снобисское утверждение "У каждого своя правда" - должно воспринематсья как суровая ложь =)))

[Alah]

С этим никто и не спорит,но категорично рубить не надо.
Вы уже затронули человеческую психологию,а она во многих аспектах
намного сложнее любой точной науки.
И какие бы аргументы не преводились точные или шаткие,обоснованые или нет,
"правда действительно у всех своя".Искоренить это получится только если люди
все вымрут или лишатся своей индивидуальности превратившись в "овощи".
P.S.
Впрочем это уже действительно не по теме.

Кстати маленькая поправка не "истинная информация",а "точная".Это всё таки кардинально
разные понятия.
А так 5+ по пятибальной шкале.

[flickshtain]

Этот мысленный экперимент, меня всегда интриговал... Я в принципе понимаю его назначение, и всё же... В конце концов органика состоит из НЕорганики. По крайней мере на молекулярном уровне. Поэтому и кот Шредингера, и все мы, одновременно и живы - и мертвы... В присутствии наблюдателя, или без него...

[Methelina]

Ну понятие органика и неорганика чисто философские. В таком случае вирусы - неорганическая форма жизни, так как они не отвечают концепции живого организма, они не едят и не дышат. А кот Шрёдингера поднимает наиболее глубокие фундаментальные понятия о правдивости информации, когда вполне очевидные вещи могут не являться таковыми только потому, что наше мышление не может вместить весь потенциал наблюдаемого явления. Если прибегнуть к квантованию, то представление о информации как набор суперпозиций бинарного представления 0 и 1 в реальности будут представлены 1, 0, не 1, не 0. То есть точная информации представляется 4 операндами, а человек может обработать только 2, пропуская 2 других, значит он всегда будет не прав, а его понимание Любого Наблюдаемого Явления- относительным...

[Methelina]

!!1111

[flickshtain]

Пример с вирусами не удачен. Клетки живого организма, тоже не едят и не дышат в буквальном смысле. Но они состоят из молекул вещества, попросту связок атомов, которые уж точно живыми назвать нельзя.

Но мы уходим в дебри. Ваши доводы вполне логичны. И относительность всего ко всему, не является чем-то новым. Так же как и невозможность объять разумом, например смерть, или размеры вселенной... Да мало ли, что...

Но целью эксперимента было показать неполноту, недостаточность правил, законов если хотите, квантовой механики...

[Methelina]

С этим никто и не спорит,но категорично рубить не надо.
Вы уже затронули человеческую психологию,а она во многих аспектах
намного сложнее любой точной науки.
И какие бы аргументы не преводились точные или шаткие,обоснованые или нет,
"правда действительно у всех своя".Искоренить это получится только если люди
все вымрут или лишатся своей индивидуальности превратившись в "овощи".
P.S.
Впрочем это уже действительно не по теме.

Кстати маленькая поправка не "истинная информация",а "точная".Это всё таки кардинально
разные понятия.
А так 5+ по пятибальной шкале.

Истинная информация. Истинность - это состояние полной логической правильности и полноты информации при отсутсвии любых противоречий. Точность -  это определение качества информации. Правда у всех своя на уровне глупости и заблуждения, когда наблюдатель считает необходимым дополнить неполноценное представление своими доводами или заблуждениями, отрекаясь от полноценного изучения или полног отречения от неполноценной информации если не может её познать. Зачем оперировать неверной информацией? Вот тут как раз и вступает в бой психология и психопатология. Если люди перестанут блуждать вокруг, то выйдут совсем на новый уровень мышления (Звучит как колдунство но это логически предсказуемо) и потеря индивидуальности не будет уже иметь такого значения. Это как парадокс суицида, самоубийца думает, что совершив суицид - освободится от проблем, но умирая он не может быть наблюдателем своего освобождения, значит его первоцель не выполнена и от проблем он не ушел. А со стороны третьего лица ушел   Так вот с информацией так-же, если учесть смену отношения ко всему за счет расширения мыслительных способностей, то взгляд изнутри на потерю индивидуальности будет банальной глупостью. Всего-то разница извне и снаружи.

[Methelina]

Пример с вирусами не удачен. Клетки живого организма, тоже не едят и не дышат в буквальном смысле. Но они состоят из молекул вещества, попросту связок атомов, которые уж точно живыми назвать нельзя.

Но мы уходим в дебри. Ваши доводы вполне логичны. И относительность всего ко всему, не является чем-то новым. Так же как и невозможность объять разумом, например смерть, или размеры вселенной... Да мало ли, что...

Но целью эксперимента было показать неполноту, недостаточность правил, законов если хотите, квантовой механики...

Ага, ведь она как раз и занимается вопросами связи информации и других важных механизмов взаимодействия.
Клетки живого организма едят и дышат. Митохондрии клеток эукариот вырабатывают аденозинтрифосфат для синтеза белков, используя пируваты и липиды, задействованые в цепи питания клетки. Также клетка выделяет продукты обмена обратно в среду через мембрану. И так далее. Так-же клетка имеет свой закодированный в теломерах ДНК срок годности и заканчивает свою жизнь аппотозом. Да на микроуровне клетка, дышет и питается и выделяет продукты обмена - это основной аспект живого организма, известный всему биологическому сообществу. В то время как вирус не питается вообще, не размножается делением, не дышет и не выделяет продукты обмена в среду ни на каком уровне не на микро не на макро, да и срока годности у них тоже нет. Единственная его функция это транспорт цепочек ДНК и мутация их из клетки в клетку за счет внутриклеточной репликации своего информационного кода, он даже оболочку себя кодирует из мембран клеток жертв.

[flickshtain]

Вы сознательно обошли тот факт, что молекулы вещества, какие бы манипуляции с ними не происходили - не живые...
Но Ваш подход мне нравится всё больше и больше... Но вы должны быть очень осторожны. Существуют ситуации логической правильности и полноты информации, при отсутствии противоречий, по крайней мере с доминирующей стороны, которые невозможно оправдать ни чем. Я объясню...

В период с 1934 по 1944, то есть всего за 10 лет, немецкие учёные продвинули науку во всех направлениях лет примерно на 50 или больше. К сожалению не все разработки найдены, а многие до сих пор засекречены. Методы изучения, способы использования рабочей силы и т.д. - были варварскими. Но условия истинности, логической правильности, и точности - они соблюдали.

Возможно на этот раз я не нашёл нужных слов, но думаю вы понимаете, что на другой стороне вашей медали.

[Methelina]

Конечно, лестница в небо построена на костях, вынь одну - и не достигнуть солнца, положить ещё одну - станешь преступником. Но последний достигнет звезд.

[flickshtain]

Na, wo zum Teufel ist dein Gott jetzt

Многозначительная подпись...

[Methelina]

"Мой дед, пусть он отдыхает в раю, а память о нём живёт в грядущем, сказал, что все вещи нам даровала Шехина, и все недостающее человеку надо понимать как недостающее Шехине, скажем так… благословен Он и благословенно Его Имя… Поэтому все наши молитвы должны быть произнесены для восстановления недостающего Шехине, скажем так, а потом для восстановления недостающего нам. Вот почему цаддиким являются эмиссарами Шехине, ведь цаддиким через свою неполноценность узнают о неполноценности Шехины, и именно они соединяются с ней в полноценном союзе. Очевидно, что все соединения происходят благодаря знаниям, вот почему соединение, близость называют познанием... "Адам познал Еву, жену свою" Берешит 4:1

Познать структуру мироздания можно только познав бога и дьявола на протяжении всего древа жизни и всех его веток игнорируя бинарность и дуализм, как на уровне логики так и квантовой механики. И то и другое нарушается, что доказано и физикой и мистикой.
А подпись более многозначительна чем кажется.
По поводу немцев это отдельный разговор, что эти люди делали с Нашим народом и трагедия причиной которой они стали... Да и это мало соотносится с тем понятием о полноте информации и комплементации логики о которой я говорила.

[flickshtain]

Вы всё правильно поняли. Я тоже вас правильно понял, но я - не все... Поэтому я говорил об осторожности. А выбор подписи: "Чёрт бы побрал вашего Бога" - или что-то в этом роде, многое говорит о вас...

[Methelina]

Женьщина не должна удовлитворять всех кто на неё посмотрит=))))) Для этого есть специальная профессия=)
А фраза скорее переводиться "Так, и где теперь к чертям, ваш господь?"