Утренний мой разговор по скайпу
[10:24:33] godar: как тебе известно в космосе присутствует радиация. Вот думают способы защиты от неё.
[10:25:03] rimirel: [10:22] godar:
<<< как тебе известно в космосе присутствует радиация Ессно
[10:25:07] rimirel: Дофига причем)
[10:25:54 | godar: МКС, как известно находится на орбите, но в пределах радиационной защиты Земли. А речь идёт о полёте на Марс и там наверняка надо будет собственная защита.
[10:26:40] rimirel: Стюардессы уже получают очень серьезные дозы, МКС защищена конечно, но не так хорошо как хотелось бы
[10:27:33] rimirel: Ага открыл твою ссылку на этот форум
[10:27:38] rimirel: куда именно смотерть?
[10:27:58] godar: там несколько последних страниц этому посвящено
[10:28:16] rimirel: Ага
[10:29:04] godar: мало инфы по радиации в инете. Никто не верит что защита от неё тяжёлая.
[10:29:34] rimirel: Всегда тяжелая по моему
[10:29:49] godar: свинец 1.0 11.3 12 кг
обедненный уран 0.2 19.1 3.9кг
Защита из трансурановых элементов ещё меньше весит.
[10:30:34] rimirel: Я тоже в начале подумал о свинце, потом вспомнил об обедненном
[10:32:54] godar: Фликштайн
С другой стороны, я где-то слышал, что два слоя по сантиметру из полиэтилена, и сантиметр воды между ними, так же эффективны от гамма излучения, как и сантиметр свинца. Но при этом весят меньше....
[10:33:18] rimirel: Оо
[10:33:55] godar: он пока не доказал этот факт а обеднённый уран и трансурановые доказаны.
[10:34:14] rimirel: Ага
[10:34:15] rimirel: да
[10:35:39] godar: вообще, на этом форуме куча мозгов собралось под знаменем сериала Звёздных врат. Вот только обсуждают отнють не их а достижения наших Земных техников.
[10:35:51] rimirel: хмм
[10:36:50] godar: счас учебнички по разным предметам им подбрасываю электронные. Есть ФТП куда их закидую.
[10:38:27] rimirel: углерод и интерференционные фильтры для гаммы
[10:38:36] rimirel: от протонов электронов аллюминий
[10:39:14] godar: углерод это нанотрубки или уголь или алмаз?
[10:39:28] rimirel: углеродные фильтры
[10:40:08] rimirel: графит
[10:40:45] godar: Углеродные фильтры серии "ACF": адсорбционные фильтры способны притягивать
и адсорбировать активные молекулы углерода,
твердые частицы диаметром до 1 мкм, пары и запахи после очистки масло отделяющим фильтром.
Именно по этой причине фильтр ACF должен использоваться после APF и AHF.
Этот тип фильтров обеспечивает выход воздуха без запаха до 0,003 мг/ м3.
[10:41:17] godar: только тут речь об очистке воды а у нас об очистке от радиации.
[10:41:33] rimirel: медленные нейтроны
[10:43:18] godar: от альфа-излучения — лист бумаги, резиновые перчатки, респиратор;
от бета-излучения — плексиглас, тонкий слой алюминия, стекло, противогаз;
от гамма-излучения — тяжёлые металлы (вольфрам, свинец, сталь, чугун и пр.);
от нейтронов — вода, полиэтилен, другие полимеры;
[10:43:33] godar: это из Википедии
[10:43:39] rimirel: я понимаю
[10:44:26] godar: но поговаривают о защите при помощи экрана на который подводится высокочастотное напряжение
[10:46:10] rimirel: Хммм
[10:47:40] godar: Говорят, что есть материалы, которые способны отбирать энергию у гамма-лучей и захватывая при этом процессе какую-то элементарную частицу(подозрение на нейтрон), становиться более стабильным или менее стабильным. В последнем случае гамма-излучение вызывает самопроизвольный распад в результате которого энергия гамма-излучения+небольшая добавка(еденицы МэВ) рассеивается в разные стороны от места облучения. Итог - мы на входе имеем сильное излучение прямое а на выходе - ослаблённое рассеянное. Какие эти материалы - неизвестно и наверное, это и есть тот самый секрет, который хранят военные всего мира.
[10:48:23] godar: это мной пока не подтверждено - просто не могу найти ссылку.
[10:48:46] rimirel: я о таком не слышал
[10:50:14] godar: я читал об этом и даже о двух видах таких материалов. При помощи одного из них преобразовывают гамма-излучение в электрический потенциал и меряют.
[10:50:34] rimirel: [10:48] godar:
<<< . При помощи одного из них преобразовывают гамма-излучение в электрический потенциал Эммм
[10:50:39] rimirel: счас скажу название
[10:50:58] rimirel: сцицилятор
[10:51:52] rimirel: но оно не на гамму
[10:52:01] godar: хорош удар. Яндекс выдал строго одну ссылку!
[10:52:01] rimirel: оно на заряженную
[10:52:13] godar:
http://ru-patent.info/20/85-89/2089953.html[10:52:28] rimirel: Оу
[10:53:06] godar: сам поразился - прям как в кино
[10:53:15] rimirel: Запатентовать у нас можно что угодно
[10:53:26] rimirel: а нет я наврал сцинцилятор это свет
[10:53:42] godar: да эт понятно. просто интересно почему одну.
[10:54:07] rimirel: Хммм
[10:54:08] rimirel: забавно
[10:57:03] godar: Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи) — вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны — < 5Ч10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными и слабо выраженными волновыми свойствами.
Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается, что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением, занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке — к рентгеновскому излучению. Очевидно, физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не отличаются, поэтому такое разделение условно.
[10:57:17] godar: тоже Википедия.
[10:59:40] godar: Отсюда и всплывает подозрение на существование защиты при помощи экрана на который подводится высокочастотное напряжение. Частота примерно 10 в 12ой степени герц. Материал экрана - медь, но возможно есть материалы с более меньшим сопротивлением (не сверхпроводники под низкими температурами). Защита исскуственным направленным противофазным гамма-излучением.
[11:04:27] godar:
http://bse.sci-lib.com/article008386.html[11:05:54] rimirel: гамма даже не заметит
[11:06:20] rimirel: это же офтоны
[11:06:22] rimirel: фотоны
[11:06:35] rimirel: напряжение только на заряженное
[11:06:46] godar: тогда фотоны в противофазу либо в противоположном по вектору направлении.
[11:08:12] rimirel: И? Они же не агилирует
[11:08:56] godar: главное погасить энергию этого излучения а дальше любой пассивный экран его остановит.
[11:13:25] rimirel: хмм
[11:13:38] godar: вот только где достать такое... Теория и не более.
[11:15:00] rimirel: человек из Инститита Ядерной Физики СоРан, сказал мне что это не работает, совсем
[11:16:47] godar: мдам... подозрение на то что брали неправильные фотоны, но оно слишком слабое. Там, скорее всего все диапазоны перепробовали.
Тады какие ещё способы. У меня пока фантазии кончились.
[11:18:08] rimirel: хммм
[11:18:16] rimirel: только пассивные по моеу
[11:18:22] rimirel: аквтиных вроде как нет
[11:18:44] godar: вроде как не разработали - поправка.
[11:20:51] godar: тогда что сильнее обеднённого урана отражает эту дрянь.
[11:22:49] rimirel: углеродные говорят используют
[11:23:48] godar: да, но они тяжелее или легче. просто у меня такое подозрение что эти фильтры тяжелее чем уран, но легче чем свинец. И скорее всего, они используются для очистки воды от радиации а не организма напрямую. Хотя... можно испробовать способы ускоренного выведения радиации из организма. Но бегать будут часто в туалет и потеть...
[11:26:35] rimirel: Графитовые стрежни в ядерных реаторах поглатители нейтронов
[11:27:17] rimirel: уран в 10 раз тяжелее углерода.
[11:27:17] godar: нейтронов, но не фотонов гамма
[11:28:30] godar: альфа, бета, тяжёлые нейтроны - против всего этого худо-бедно защиту выставить можно и лёгкую. А вот против гамма пока ничего нормально весящего не выставляется.
[11:44:45] rimirel: Хм говорят сайте НАСА есть информация
[11:45:16] godar: интересно... а ссылку можно?...
[11:47:19] rimirel:
http://search.nasa.gov/search/search.jsp?n...clude=radiation[11:47:28] rimirel: ну как то так по идее и там смотреть более подробно
Думаю, есть что обсудить и поискать ещё виды радиационной защиты.
