Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...  (Прочитано 1210180 раз)

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Боюсь временно вынужден принять роль песимиста(извеняйте если слово не правильно написал)
на себя:учитывая "современные" взгляды человечества,а именно "после нас хоть потоп" то
не до каких звёзд даже наши потомки не доживут: посудите сами ПР на планете закончятся уже в этом
столетии причом отрицать это могут только идиоты,ну или политики - то бишь безнадёжные идиоты.
Все альтернативы топливу енергии и.т.п в стадии теоритической разработке (кроме ничтожно малого количества
исключений) то есть до практики им как нам до галактики Пегас ну или хотя-бы Андромеды пешком идти.
Посему вывод напрашивается сам собой:человечество как отдельная раса в целом до звёзд не доживёт -
 - думать иначе могут только ПОЛИТИКИ
« Последнее редактирование: Июля 02, 2010, 15:37:06 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: SHEM33
Ну в наше время, в информационный век, сложно представить чтобы знания куда-то пропали. Это сейчас мы изучаем руины потомучто когда существовали древние цивилизации не было интернета, компьютеров. Всякого рода инквизиции сжигали книги, работы ученых того времени как и самих ученых сжигали на кострах (во времена были), плюс безграмотность тех людей. Но наши современные знания уже не куда не денутся. Куча СМИ, публикаций, интернет чеем не летопись, которыми воспользуются историки в будущем? Они скорее будут всё знать про наше время но продолжать искать ответы на загадки древнего египта и майа. Это моё мнение
Могу сказать, что ваше мнение прямое доказательство обратного. Сейчас знания вообще исчезают прямо в головах, например у вас исчезли о надежности хранимой информации. Предел сохранности информации при современных методах хранения не более 300 лет. А назвать интернет хранилищем знаний это вообще бред сумасшедшего. Да и компьютеры не такой уж надежный способ для долговременного хранения. В одном только соглашусь, что историки будущего будут продолжать искать ответы на загадки древнего Египта и племен Майа, так как от нашего времени ничего не останется. А вам не мешало бы повторить школьную программу, с подобными заявления вас в любом возрасте школотой обзывать будут, причем вполне заслуженно...
« Последнее редактирование: Июля 02, 2010, 15:43:26 от Lord Sith »
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: Lord Sith
В одном только соглашусь, что историки будущего будут продолжать искать ответы на загадки древнего Египта и племен Майа, так как от нашего времени ничего не останется.
Учитывая современные реалии и тенденции,а так-же мой последний пост не-а не будут
Ab initio nullum, semper nullum

SHEM33

  • Новичок
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
Могу сказать, что ваше мнение прямое доказательство обратного. Сейчас знания вообще исчезают прямо в головах, например у вас исчезли о надежности хранимой информации. Предел сохранности информации при современных методах хранения не более 300 лет. А назвать интернет хранилищем знаний это вообще бред сумасшедшего. Да и компьютеры не такой уж надежный способ для долговременного хранения. В одном только соглашусь, что историки будущего будут продолжать искать ответы на загадки древнего Египта и племен Майа, так как от нашего времени ничего не останется. А вам не мешало бы повторить школьную программу, с подобными заявления вас в любом возрасте школотой обзывать будут, причем вполне заслуженно...
Ожидаете конца света или всемирной катастрофы? Системы информации развиваются семимильными шагами, как и информационные технологии в целом. Надежность компьютеров? В мире произвели ни один компьютер. Они одновременно не рухнут. Государства, любые господразделения, предприятия, университеты, институты хранят огромные архивы, дублируют их, переводят в цифровой вид. Вам бы и не помешало повторить школьный курс. Интернет и компьютер не единственные источники информации или же её хранения. Если не верите в науку, что ж.. ваше право... тока школотой людей называть точно не ваше право

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Неа, видимо как раз мое! Прежде чем умничать, заставьте пошевелиться коричневое вещество в вашей черепной коробке. А если да, случится катастрофа, не будет электроэнергии, или реально закончатся углеводородные ресурсы. Да вот тем, на чем сейчас информация храниться, максимум кидаться будут, ну или как какое-нибудь грузило использовать. Для особо неграмотных повторю, что ПРЕДЕЛ СОХРАННОСТИ ИНФОРМАЦИИ ПРИ СОВРЕМЕННЫХ СПОСОБАХ ХРАНЕНИЯ НЕ БОЛЕЕ 300 ЛЕТ. То, что большими буквами написано, это скажем так сколько мнений не имей, а это все равно останется фактом.
Есть еще один очень важный аргумент. Очень часто, вместо того, чтобы дублировать, информацию, а точнее историю, редактируют. Так что на наших глазах происходит потеря информации, такими темпами до будущих поколений достоверного ничего не дойдет.
Я не верю в науку. В нее нельзя верить. Те, кто верят, ее как раз уничтожали, да и сейчас продолжают это делать. Науку надо знать!!! Так что прекращайте спорить против очевидного, учебник в зубы и вперед избавляться от ярлыка "школота"...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

SHEM33

  • Новичок
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
    • http://
Всё ясно, разговаривать с человеком у которого мания величия бесполезно. ярлыки школота приклеить может только представитель сего семейства школоты. Как там по вашему: "Моё мнение истина, всё остальное Г...НО" Раз тебе так нравится гордись собой дальше и называй кого хочешь кем хочешь
« Последнее редактирование: Июля 02, 2010, 17:43:53 от SHEM33 »

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: SHEM33
Ожидаете конца света или всемирной катастрофы? Системы информации развиваются семимильными шагами, как и информационные технологии в целом. Надежность компьютеров? В мире произвели ни один компьютер. Они одновременно не рухнут. Государства, любые господразделения, предприятия, университеты, институты хранят огромные архивы, дублируют их, переводят в цифровой вид. Вам бы и не помешало повторить школьный курс. Интернет и компьютер не единственные источники информации или же её хранения. Если не верите в науку, что ж.. ваше право... тока школотой людей называть точно не ваше право
Дямс,приехали...
Касательно ожидания конца света или всемирной катастрофы:ждать это-го не нужно тут вопрос если - не уместен;цифры человеческой глупости говорят сами за себя.Если так любите науку:то учебники,пособия,науч.роботы по экономике,географии(экономической),физике,химии,и демографической ситуации
на планете то(извините за повторение)всё это не помешает прочитать целиком,а не только предисловия и послесловия авторов,если же нет времени желания,или другой форсмажор(всем думаю понятно какой) есть один очень показательный фильм где (не смотря на религиозный подтекст)
очень хорошо показана человеческая натура и то что будет с системой информации и вашими информационными технологиями - Книга Илая называется.
Так что не нужно выдавать желаемое за действительное,в современном мире нет места утопиям аля StarTrek.
Прежде чем чё нить брякнуть нужно хотя-бы один раз подумать и оценить современные реалии и поведение людей(в целом)с точки зрения той же
науки(а не школьника) верящего в мир во всём мире и видящего мир через розовые очки.
P.S.
В получении свежих фактов через интернет (про науку я не говорю) есть один весомый плюс который перевешивает все минусы я даже не буду говорить какой попробуйте сообразить какой сами (если получится).
Как раз о вас и складывается впечатление что все ваши знания взяты из ящика(это телевизор который) при чём отнюдь не с канала Discovery
« Последнее редактирование: Июля 02, 2010, 17:46:59 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: SHEM33
Всё ясно, разговаривать с человеком у которого мания величия бесполезно. ярлыки школота приклеить может только представитель сего семейства школоты.
Такой ярлык тебе может повесить любой здравомыслящий человек.
Цитата: SHEM33
Как там по вашему: "Моё мнение истина, всё остальное Г...НО"
Себя со мной не путай! Тебе приводят доказательства и факты, а тебе на это срать, ты свое доказываешь. Ладно бы я один такое говорил. Но уже трое высказали одинаковое мнение.
Цитата: SHEM33
Раз тебе так нравится гордись собой дальше и называй кого хочешь кем хочешь
Чем гордиться то? Тем, что нашел еще одного безграмотного выскочку? В этом нет ничего для гордости, наоборот, это повод для грусти...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Что же это вы делаете, Господа? Хочу поделиться с вами одним парадоксом. Интеллигентность и образованность вещи разные, и независимые. Хотя для интеллигентного человека образование никогда небыло помехой. А вот для образованного быдла, само существование интеллигенции, уже оскорбление. Ваше противостояние отражает отношения между людьми, во всём мире. Если так будет продолжаться, то всё что я написал о потомках ищущих ответы в руинах древних городов, произойдёт на самом деле! Только не где-то там в космосе, а здесь у нас, на земле. С этой точки зрения, строительство хранилища знаний, неподверженного влиянию времени, приобретает актуальное значение.

Проще говоря, если человечеству конец, то о нём, хотя бы узнают. Кто? - Не важно.
 Когда? - Не очень важно...
Если человечество выживет, такое хранилище и нам самим пригодится, на случай разнообразных природных катастроф...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Есть только одно "но" такого хранилище к сожалению нет даже в теории. Да и навряд-ли будет,
а если учесть ниже упомянутые реалии то не будет.
Дело не в том кто лучше образован,а кто хуже;дело в том что когда ты пытаешься выдать
желаемое за действительно,при этом утверждая что это факт и реальность - это-то как раз
и похоже на поведение школьника.
Кроме того помимо научных реалий есть ещё жизненные
реалии и вот их-то игнорировать нельзя никак,иначе очень дорого заплатишь и отнюдь не деньгами,или
высоко-парыми фразами,ставка такое понятие как жизнь,я говорю это отнюдь не с чужих слов (к сожалению).
А то что его научные реалии противоречат самой науке - это увы факт (про здравый смысл я уже не говорю).
P.S.
Создаётся впечатление что человек не только не понимает что говорит,но и ещё пытается доказать
что утопическая реальность которую он обрисовал является реальностью.
Поэтому если о нём сложилось впечатление как о глуповатом школьнике то винить ему нужно только себя,
а не того кто сказал ему правду.
Наличие хорошего образования может это исправить,а также небольшое и постепенное отчуждение от утопии
и приближение к реальности.Это не оскорбление,а простая истина.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2010, 18:55:49 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

SHEM33

  • Новичок
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
    • http://
И где тут интелигенция? На высказанное мнение посыпались оскорбления, мнение не совпало, всё сразу вердикт, определили уровень интеллекта и считаете себя бравыми молодцами. Своими высказываниями и оскорблениями вы говорите о своем интелекте а не о моём. А школота - это и есть то самое оскорбение а не истина, товарищ Alah. Заметьте я не начинал и не собирался тут разводить конфликт.

Я в своём высказывании имел ввиду, если кто-не понял, что история современного мира ни куда не денется. На земле живёт 6.5 млрд человек, если и случится какая-то катастрофа, неужели не останется не одного следа нашей жизни? Кто-то прибудет на планету чтобы изучить её и не встретит здесь людей, зато найдет города, даже и руины. Найдет диски с какой угодно информацией в любой уцелевшей квартире (300 лет? Это кто-то проверял? Что за аргумент?). Найдет хранилища музеев с декларацией независимости США, с чем угодно. Если в адронном колайдере не появится черная дыра на земле по любому останутся следы нашего существования, по которым нас можно будет судить и познать.

Кто бы не был этим исследователем им будет гораздо проще узнать о нашем времени, чем нам о Минойском царстве.
И что вас не устраивает в моей мысли кроме того что оно не совпадает с вашим?

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Скажу так. Почему у нас на планете так х*рово живется. Естественно от политиков. Образование и сами дипломы вещи тоже разные, а иногда и противоположные. Я работал в двух политических партиях, и ни раз наблюдал картину, когда человек, которого я бы назвал не иначе, как школотой, лезет в депутаты. Несет при этом полную чушь, но его интеллигентно не ставят на место, это же некрасиво. А получается, что дебил начинает рулить. И таких интеллигентно не опущенных большая часть. Так что в некоторых случаях, к величайшему сожалению и стыду, об интеллигентности стоит на время забывать. Отсутствию знаний, в частности самых простейших, не может быть никакого прощения и оправдания. Знания нужно только взять, взамен ничего отдавать не надо. Я не веду речь именно о получении образования в каком-либо учебном заведении, источник не важен. Более того, интеллигентность это не есть общение без оскорблений, более того, не всякое оскорбление таковым является. Гораздо важнее, это понять за что и почему тебя формально оскорбили, и не ты ли сам в этом виноват, постараться исправиться, потом уже признавая, что не оскорбление это было, а хороший совет, который пошел на пользу...

И как последнее доказательство. Про интеллигентность был намек Alah и мне. Не заметить это, увольте)))

А что касается сохранности. Назовите хоть одно средство хранения цифровой информации, которое способно хранить ее больше?
« Последнее редактирование: Июля 02, 2010, 19:54:11 от Lord Sith »
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Не устраивает то что мнение вы пытаетесь выставить как реальность,которая существует сейчас
и что ваши утопические факты истинные,а реальные факты вымысел.То что каждый понимает,до вас не доходит
или не хочет доходить.То что ваше якобы мнение переросло в самомнение уже после первого поста Lord Sith
(он же 2Dem).
И наконец я для вас не товарищ,не друг,не брат,не знакомый,не господин,не уважаемый и не приятель.
Что-бы более не уклонятся от темы - это последний пост в ваш адрес и касательно данной дискуссии.
P.S.
Ярлык школьника или школоты вы повесили на себя сами,и что-бы не уподобляться людям у которых
самомнение больше в десятки раз чем само мнение (это увы о вас) этот спор также прекращаю.
Живите и процветайте веря в то что (как сказал один юморист)Донателло,Леонардо,Рафаель и Микиланжело
являются черепашками ниндзя,а(это уже от себя)Планета Марс на самом деле называется Сникерсом.

Честь Имею !
« Последнее редактирование: Июля 02, 2010, 20:14:06 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

Golden_Dragon

  • Джаффа
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: SHEM33
Я в своём высказывании имел ввиду, если кто-не понял, что история современного мира ни куда не денется. На земле живёт 6.5 млрд человек, если и случится какая-то катастрофа, неужели не останется не одного следа нашей жизни? Кто-то прибудет на планету чтобы изучить её и не встретит здесь людей, зато найдет города, даже и руины. Найдет диски с какой угодно информацией в любой уцелевшей квартире (300 лет? Это кто-то проверял? Что за аргумент?). Найдет хранилища музеев с декларацией независимости США, с чем угодно. Если в адронном колайдере не появится черная дыра на земле по любому останутся следы нашего существования, по которым нас можно будет судить и познать.

Кто бы не был этим исследователем им будет гораздо проще узнать о нашем времени, чем нам о Минойском царстве.
И что вас не устраивает в моей мысли кроме того что оно не совпадает с вашим?

следы нашей жизнедеятельности останутся. с этим никто вроде не спорит. остается открытым вопрос о долговечности этих следов и правильной их интерпретации. Если бы все было так просто как вы говорите то мы бы уже точно знали зачем и почему майя и египтяне, или упомянутые вами минойцы делали те или иные поступки. Вы не забывайте такую вещь как языковой барьер. Допустим что большая часть населения нашей планеты исчезла ( умерла вследствии болезни, войны или катаклизма (природного или техногенного характера)) и осталась небольшая часть и у них сохранились знания и умения, из этой кучки людей, через некоторое время, выделится один или несколько желающих власти и положения в этом новом обществе. первым делом он(и) возьмут под контроль знания сделав их частью власти и положения. через некоторое время остальное общество спустится до уровня средневековья или еще ниже. Это на мой взгляд самый оптимистичный вариант, так как все знания и умения никогда не смогут быть доступны всем в равном объеме. будут те кто знают что Это есть и просто используют, и те кто знают как это устроено работает.

Можно придумать разные сценарии, но суть будет одна человеческая натура.

Или другой вариант не выжил никто и спустя какое-то время нашу планету посетила другая раса ей нужно будет сначала понять наш язык (а их на планете уйма) перевести на свой и только потом понять смысл написанного. на каждом этапе неизбежны ошибки и неточности. По этой причине мы спустя столько лет не знаем о прошлом всего.

SHEM33

  • Новичок
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
    • http://
Молодцы, что скажешь. Кто че за реальность выдаёт это еще посмотреть надо. Где вы увидели утопию? С чего вдруг я должен терпеть как за простое высказывание меня обвиняют что я впихиваю свою версию всем, при этом называют школотой? Lord Sith, как школота лезет в политику с твоих уст смешно слышать после тобою высазанного. Единственное умное что я услышал в этом тупом споре не очем - это то что пора заканчивать. Форумы обычно существуют для того чтобы обсуждать тему а необсерать друг друга, извиняюсь за выражение.

Всё, закрыли спор.

PS не хотите выслушивать мнение - не проще ли закрыть форум.

Golden_Dragon, я всё понимаю и готов нормально общаться в таком духе, я могу  и даже согласен с твоим постом, но когда эти два кадра (Alah и Lord Sith) начинают поливать грязью чего вы ждёте от меня? Что я буду молчать в тряпочку?
Короче забыли, пусть думают что хотят