Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...  (Прочитано 1211367 раз)

int16h

  • Азгард
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Цитата: 2Dem
Правильно! Нужно к этому стремиться. Как в анекдоте про армию и сокращение штатов, когда нужно начать с техаса. Только в данном случае нужно начать с негров и китайцев, причем негров нужно уничтожить всех, а тех китайцев, которые выживут, отвезти на север и обозвать чукчами))) Мало ли какой хитрый девайс они придумать могут. А вот от негров реально никакой пользы никогда не было, только одни проблемы...
Неужто Пушкин вам пользы никакой не принес? ) А вообще давайте тогда оставим одних евреев, чуть ли не половина всех нобелевских на них приходится )

На самом деле не получится никакого объединения, даже если оставить кругом лишь одну нацию, всегда кто-то будет жить лучше, кто-то хуже, где-то условия лучше (гаваи), где-то хуже (сибирь) - всегда будут столкновения интересов, такова уж природа человека. Спасти нас от этого может только уж очень специфический строй, сразу вспоминается Хаксли, Оруэлл, коммунизм + социализм + диктатор вождь, ислам с шариатом и что-нибудь еще в этом роде )
« Последнее редактирование: Января 23, 2010, 22:59:18 от int16h »

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
чуть ли не половина всех нобелевских на них приходится )
Обама еврей?!

Цитировать
Неужто Пушкин вам пользы никакой не принес?
Ну принес/не принес вопрос отдельный, но например лично для меня та же Холли Берри лучший аргумент пожалеть негров, нежели Пушкин)))))))
« Последнее редактирование: Января 23, 2010, 23:12:14 от 2Dem »
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Dellary

  • Нокс
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Как человек, к сожалению моему, далекий от физики, я черпаю знания прежде всего из популярных СМИ, типа того же National Geographic, Discovery и пр. Можно сколько угодно критиковать эти каналы, но факт в том, что предоставляемой ими информации хватает, чтобы понять одно: идей много, много людей, готовых эти идеи реализовывать, действительно уже много чего, что могло бы пригодиться в межзвездных (ну уж хотя бы межпланетных перелетах) мастерят чуть ли не на коленке. Проблема постановки всего этого на серьезное производство одна – деньги. А финансирование возможно только из двух источников: государство и частные компании. Но первое тратит огромные суммы на вооружение, на поддержание видимости разоружения и т.д., в общем все связанное с областью грубой физической силы (слава Богу, если на социальную сферу что-то остается). А вторым нужна просчитанная, реально возможная выгода, иначе подобные капиталовложения равносильны самоубийству. Получается, что ни те, ни другие не заинтересованы в развитии космической отрасли. И так будет продолжаться пока не изменится само мироощущение, менталитет человечества. Если брать в качестве приближенного образца строй вселенной Стар Трека, то становится очевидным, что он держится на взаимодоверии – раз, на технологии реплицирования – два. Со второй понятно: ценность и культ частной собственности действительно перестанет быть актуальным, если у каждого будет возможность нажатием кнопки получить все необходимое, а в голо-комнате еще побывать в любом месте, в любой обстановки. Это, конечно, чистая фантастика, невозможная в ближайшее время не только из-за сложности производства и отсутствия подходящего источника энергии, а еще и по описанным выше причинам: тогда же все крупным компании просто обанкротятся, т.к. нечего будет производить (возможен, конечно, вариант со схемами для этих самых репликаторов, но ясно, что они уже после первых покупателей окажутся ломанными и в и-нете). Так что начинать придется с первой проблемы, т.е. с доверия людей друг другу. Если оно будет, тогда и вооружение, а вместе с ним и траты на него будут уменьшаться. Но здесь мы упираемся в непробиваемую стенку: мы соседям по лестничной клетке-то не доверяем, что уж говорить о другом государстве, тем более, если оно сильное и со своими претензиями. Но мне кажется, что впадать в пессимизм все-таки не стоит. Если посмотреть глобально на историю человечества, то подвижки все-таки есть: изначально даже соседние племена между собой враждовали. Потом они объединились, начали враждовать с соседними общинами/княжествами/и т.п. Потом до людей дошло, что более выгодно объединиться в государства, после чего и вражда стала межгосударственной, а вот за последние 100-200 лет потихоньку стало приходить понимание, что и межгосударственная вражда приносит больше вреда, чем пользы. А теперь, при наличии действительно страшного оружия, люди начали осознавать, что следующая мировая война скорее всего станет и последней. В целом прогресс вполне положительный, но до времен, когда романтический интерес к космосу станет править баллом еще очень далеко… Тем для конфликтов всегда будет хватать, стремиться нужно к тому, чтобы выгода от сотрудничества была большей. К сожалению, если один человек еще способен для себя решить подставить правую щуку после удара по левой, то с большими группами людей это не работает, здесь поможет только прагматика...
     
Цитировать
человек сейчас-глупое,близорукое,кровожадное,алочное и тд существо.мне зачастую жалко что радился я в такие времена,когда человечество отличается от человека каменого периода лишь умение более маштабно истреблять себя.

итог: лично бы почистил планету.на мой взгляд минимум 50 % населения етой планеты нужно просто ратрелять.все равно от них никакой пользы,но ет еще полбеды,но когда от них еще и вред.......
 
Вот это жесть, как она есть…. Т.е. Вы считаете, что для того, чтобы перейти на более высокий уровень развития, на котором человек уже не будет «отличается от человека каменного периода лишь умением более масштабно истреблять себя» нужно масштабно истрнебить 50% человечества?))))))))))))) Вот это логика, вот это круто))))))))) Совет один: почитайте учебник по истории, там куча вот таких вот попыток «перехода на новый уровень» описано, результат всегда один: многие годы восстановления, упадка, и…. тот же уровень, с которого и начинали))))
И здесь мы приходим к исходной теме: имел ли право Янг убивать Раша. Хочу сказать, что если бы у меня был выбор оказаться в подобной ситуации под руководством 2Dem или Waterfall, я бы безусловно предпочла 2Dem, потому что его политика подразумевает совместную работу на достижение общей цели, а не разборки на предмет авторитетов и лидерства, при которых проявлять инициативу нет никакого желания, т.к. чревато... На вопрос, чтобы я сделала в подобной ситуации на месте руководителя отвечу: главный интерес Раша – исследование технологий древних. Главный интерес всех остальных – возвращение на Землю или, как минимум, возможность безопасного и контролируемого путешествия по той части вселенной, куда они попали. Точки соприкосновения очевидны – нужно продолжать исследования, но не так рьяно и безрассудно, как это, возможно, предпочел бы Раш. А средство контроля своей деятельности Раш предоставил сам – эта самая запись его подставы Янга. Это же прекрасный козырь, при помощи которого Раша можно шантажировать хотя бы частично: отличный компромисс – Раш продолжает исследования по линии, определенной Янгом, при этом не теряет свой авторитет, в случае, если компрометирующая запись будет обнародована. И никаких убийств. Янг же поступил самым идиотстким и невыгодным прежде всего ему самому способом: если толстяк знает о том, что он убил Раша, то скоро об этом будут знать все, а значит и без того хромой авторитет Янга упадет ниже плинтуса. Вместо этого можно было бы попытаться получить контроль над Рашем, раз уж добровольно он этого делать не хочет. В любом случае, можно долго перетягивать одеяло, но дойти до убийства подчиненного (да еще и гражданского) – это точка невозврата, после которой руководитель возомнит, что ему все позволено.
Live long and prosper

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Dellary

В основном вы правы. В мелочах - нет. Например столкновение интересов между государствами, такого просто быть не может. Люди населяющие враждующие страны, чаще всего своих "врагов" никогда в глаза не видели. И если с ними поговорить, окажется что ничего против народа вражеской страны, у них нет. Но СМИ говорят, что они враги... Это конечно упрощённо, но в общем верно. Дальше больше... Даже правительства этих стран не очень-то враждуют. Вы скажете, но ведь враждуют же? Однако есть, даже не знаю как назвать, те кто заинтересован в поддержании подобной вражды. Даже если только грозятся, но не стреляют... Страх заставляет людей соглашаться с огромными тратами на вооружение...

У меня врядли получится лючше чем в этой статье. Очень рекомендую дочитать до конца.
http://www.liveinternet.ru/users/djawan/post64923268/
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
Люди населяющие враждующие страны, чаще всего своих "врагов" никогда в глаза не видели.
Это стоит сказать людям например в Абхазии или Южной Осетии. Что они грузин не видели. Пусть знают...
Цитировать
И если с ними поговорить, окажется что ничего против народа вражеской страны, у них нет. Но СМИ говорят, что они враги...
Именно так и говорили саакашвили и буш, а сейчас эти же слова повторяет обама. Но легко говорить такое, когда ты нападаешь, а рискнет ли кто повторить это жителям оккупированных территорий. Я например нет. И не только потому, что буду бояться того, что меня просто на куски разорвут (а за такие слова другого ожидать не приходится), просто мне совесть не позволит такое сказать...
Цитировать
Это конечно упрощённо, но в общем верно.
Это обычная политика и слова страны захватчика. Страны-жертвы считают иначе...
Цитировать
Даже правительства этих стран не очень-то враждуют.
Ну да, раз уж я привел конфликт Южную Осетию, то в ней презерватив буша (саакашвили) тоже сделал свое правительство, с которым он не враждовал, но это правительство не имело никакого отношения к народу. Так же было в Ираке, Афганистане, Югославии. Список можно продолжить...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
2Dem

Вы напрасно зацикливаетесь на частных случаях. Я был и в Грузии, и в Абхазии. Даже в советской армии у меня были друзья и абхазы и грузины, и дагестанцы и армяне, и даже азербайджанцы. Когда люди живут вместе, едят, спят, работают, им даже в голову не приходит враждовать. А здесь, в Израиле - палестинцы враги, но в городах Яффо и Лоде живут сотни тысяч арабов палестинцев. В Ашкелонской больнице, главный анестезиолог - араб. Я сам их спрашивал, не хотят ли они жить в палестине? Ответ был примерно такой:"Они там все психи, а здесь у меня дом, семья, достаток и уважение."
Они так отвечают потому, что тоже читают газеты, где чёрным по белому написано кто враг. И вы отталкиваетесь от СМИ. Кстати вы знаете, что грузино-абхазских смешанных браков довольно много. И те кто придумал эту войну, заставляют их детей разрываться между двумя народами.

Зачем вы слушаете, что говорит Буш и Обама? Все правители - профессиональные лжецы. Черчиль когда-то сказал: "Искуство политика состоит в том, чтобы предсказать, что произойдёт через месяц, через год, через 10 лет. А потом объяснить почему этого не произошло." Черчиль - один из величайших лжецов своего времени! Но иногда, он хотябы признавал это.

Почему вы аперируете странами, как личностями? Личности в этих странах живут, и далеко не все согласны с поведением своих правительств. Ведь этот приём тоже придуман СМИ. Так значительно легче формировать общественное мнение. Страна - агрессор, страна - союзник, страна - жертва. И правительство никогда не имеет отношения к народу, поскольку вам предлагают выбирать людей, которых вы не знаете. Вы конечно можете проголосовать за вашего друга, или соседа, но врядли это что-то изменит. Да и "народ", отвлечённо-статистическая категория. Следует понимать, что если каждой личности будет хорошо, это хорошо для всего народа. А не наоборот...

Боюсь вы не представляете, насколько все эти конфликты надуманы, подстроены, высосаны из пальца, срежиссированы наконец. Как раз, чтобы породить ту ненависть, о которой вы так красочно говорите. "Разделяй и властвуй".

А с жителями окупированных территорий можно говорить только тогда, когда у вас есть доказательства, что их всю жизнь обманывали, их же лидеры. Тогда они конечно разорвут на куски, но не вас.
« Последнее редактирование: Января 24, 2010, 15:31:11 от flickshtain »
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
flickshtain, в том и дело, что смысл у Вас верен, а не причины. СМИ не создают атмосферу, СМИ увы ее уже подогревают. Неверно и то, что правительства не хотят войны, как раз хотят, не хочет народ. А вот тут как раз и вступают в свою роль СМИ. Так заведено, что из народа самыми политически активными становятся полные долбо*бы. Именно их слова цитирует СМИ и получается ситуация, когда страна-жертва считает весь народ страны-агрессора врагом. Это замкнутый круг, Вы достаточно умный человек, я не буду расписывать дальше, думаю Вы меня поймете. И все это из-за уродов или даже одного урода, который стоит у руля или точнее тех, кто это начали. Дальше даже не надо поддерживать этот конфликт, он будет саморазвиваться и без подогрева, только за счет действий вышеупомянутых политически активных кретинов. К этому времени и власть может смениться, правительства уже не будут хотеть конфликта, но массовая истерия увы так быстро не проходит. Не было и никогда не будет государства, где бы желания народа и правительства совпадали. В этом наша беда, абсолютно всех...
« Последнее редактирование: Января 24, 2010, 18:55:57 от 2Dem »
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Цитата: 2Dem
flickshtain, в том и дело, что смысл у Вас верен, а не причины. СМИ не создают атмосферу, СМИ увы ее уже подогревают. Неверно и то, что правительства не хотят войны, как раз хотят, не хочет народ. А вот тут как раз и вступают в свою роль СМИ. Так заведено, что из народа самыми политически активными становятся полные долбо*бы. Именно их слова цитирует СМИ и получается ситуация, когда страна-жертва считает весь народ страны-агрессора врагом. Это замкнутый круг, Вы достаточно умный человек, я не буду расписывать дальше, думаю Вы меня поймете. И все это из-за уродов или даже одного урода, который стоит у руля или точнее тех, кто это начали. Дальше даже не надо поддерживать этот конфликт, он будет саморазвиваться и без подогрева, только за счет действий вышеупомянутых политически активных кретинов. К этому времени и власть может смениться, правительства уже не будут хотеть конфликта, но массовая истерия увы так быстро не проходит. Не было и никогда не будет государства, где бы желания народа и правительства совпадали. В этом наша беда, абсолютно всех...

Я пытался подвести вас к тому, что правительства это только видимая часть айсберга. Я например, точно знаю, что американцы говорят "На пра-", израильское правительство отвечает "Во!". Американцы говорят "Нале-", израильское правительство отвечает "Во!" Что заставляет вас думать, что  американцами ни кто не управляет? Любой "урод" у руля - это кукла. А СМИ - инструмент воздействия, даже если сами журналисты уверены в своей свободе слова! У меня вообще полное ощущение, что кто-то пытается регулировать демографию, и потребление ресурсов с помощью военных конфликтов! Пытаясь недопустить вот этого:

http://www.liveinternet.ru/users/djawan/post64923268/

Очень прошу вас дочитать до конца...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Статью я прочитал, но есть пара моментов, позволяющих сказать, что это больше пыль в глаза, чем что-то полезное. Сценарий событий слишком размыт и для придания серьезности слишком многое взято у масонства. Хотя кстати, это очень хорошая тема для обсуждения, может кто из модераторов перенесет сообщения в отдельную тему, здесь все же про сериал.
Цитировать
американцы говорят "На пра-", израильское правительство отвечает "Во!". Американцы говорят "Нале-", израильское правительство отвечает "Во!"
Ну так поступает большинство правительств, точнее все, кто помазан долларом...
Цитировать
Что заставляет вас думать, что американцами ни кто не управляет?
Почему никто? Вот тут именно наверное единственный случай, когда можно даже конкретно назвать фамилии. Владельцы банков федеральной резервной системы (они поимели весь мир)...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

fab

  • Древний
  • Сообщений: 1041
    • Просмотр профиля
    • http://pm.zz.mu/frolov.php
Мне стало очень интересно, чем автору статьи не угодил генерал Петров, по которому он так резко прошелся? Разработал человек общую теорию управления (кстати он сам ее называл достаточно общей), так надо критиковать саму теорию, а не заявлять, что человек рвется к власти. Или сказать оказалось нечего, а лягнуть хотелось? Замечу, что о покойных так не говорят. Мне показалось, что статья из цикла "все о ни о чем", ибо не несет в себе ни критики старых идей, ни новых предложений.
« Последнее редактирование: Января 25, 2010, 13:59:09 от fab »

CORCK

  • Джаффа
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
народы привет всем =)
 
я чот ни вьехал - свернули проект чтоли Вселенная или как? в нэте чот лажу пишут

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
А в этой теме тоже лажу пишут или почитать лень?
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

ice_one1

  • Новичок
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Блин наверное у меня крыша поехала.
Открываю Звёздные Врата: Вселенная
А тут какие-то конфликты стран, тайные общества.
Куда я попал?
Для тех кто спорит, сообщаю ВЫ все пешки.
А пешки сами знаете кто в шахматах.
Вся Ваша болтовня это просто сотрясание воздуха.
Харэ флудить.

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
А ты сам-то кто такой, шахматный гений. Думаю, что все, кто тут спорят, тебя последнего спросят что делать. Так что хорош командовать, скукож понты обратно, раз для тебя наши разговоры трудно понятны...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Думаю мы действительно немного перестарались. Тут товарищ выразился слишком колоритно, можно было помягче, однако он прав. Давайте закончим писать о политике...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...