Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...  (Прочитано 1152559 раз)

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Вот тут вы совершенно правы. Даже если технологии позволят нам выйти за пределы солнечной системы, как вид мы не готовы ни к чему, что отличается от нас. Удивительный парадокс. Мы знаем, что ни кто не совершенен, и всё же считаем себя венцом творения природы...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

int16h

  • Азгард
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Цитата: flickshtain
Вы интересовались сколько открытий, и изобретений лежит под сукном? Вы задавали себе вопрос - почему?
Потому что нужно получать прибыль, пока рынок не будет насыщен какой-то одной простой технологией, нельзя вливать в него новую более совершенную. Возьмите прекрасный современный пример - iPhone. Его можно было с самой первой версии сделать таким, какой он сейчас - с камерами, помощнее, с лучшим ПО и т.п. Но в этом случае Apple не смогла бы его продать аж три раза, туже самую модель с практически косметическими улучшениями. Они бы во-первых получили в разы меньше доходов, во-вторых им бы сейчас пришлось бы затратить нечеловеческие усилия, чтобы изобрести уже действительно нечно новое, опережающее современные возможности, заодно проапгрейдив производственную линию. Скорее всего они бы просто разорились, как когда они в начале 90-х уже выпустил свой первый "iphone" - newtone. Безумно крутая штука на десятилетие опередившее свое время. Самое забавное, что даже далеко не все поняли, что это такое и для чего. Так что, это просто бизнес.

А по поводу космоса - лично я против полетов людей даже к другим планетам. Человечество еще не готово к этому, причем на то есть вполне конкретные примеры. К примеру ученые взяли сальмонеллу и отправили в космос, посмотреть как она там будет развиваться. Когда ее вернули на землю, она оказалась значительно проапгрейженной по сравнению с земной версией. Она стала более живуча, форма изменилась, она перестала быть обычной палочкой, она научилась принимать любые формы проникая туда, куда раньше не могла. Кто знает, что нас ждет там, ведь не возможно даже отдаленно предположить риск возможных угроз (из банального вспоминается 3 сезон ENT с зиндийским конфликтом, из не банального пример с микробами, возможно даже не земными). Я бы предпочел, чтобы человечество вначале развило науку на достаточно более высокий уровень, чем сейчас могут представлять даже самые прогрессивные фантасты.
« Последнее редактирование: Января 18, 2010, 22:58:52 от int16h »

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Я тоже лично против полетов, не доросли пока. Но ведь полетят. Первыми сто процентов американцы. И совсем не потому, что они самые развитые, все прекрасно знают из каких стран приехали нормальные американские ученые. Но ведь рулить будут совсем другие люди, а что может получиться хорошее от страны, где президент получил нобелевскую премию только за то, что он негр с необразованной женой-идиоткой. И вот представьте себе встречу с инопланетным разумом, а тут этот "дикий дикий абизян", по сравнению с которым Буш младший интеллектуал, жена опять как с английской королевой зарубит какую-нить фигню, и уничтожат нас к чертовой матери. Причем, кажется, правильно)))
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

int16h

  • Азгард
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Ну не обязательно американцы. Они к примеру до сих пор не имеют нормальных систем жизнеобеспечения для дальних перелетов. Даже получив в руки наши системы в 90-х, они ничего своего так и не смогли создать до сих пор. Но это так, лирика. Гораздо вероятнее ситуация, что их в недалеком будущем постигнет экономический крах. Мир начал потихоньку отказываться от вечно зеленого, европейцы со своим евро, южная америка начала постепенный ввод своих сукрэ, есть такие же планы у азиатов, арабов и нас. Не даром недавно Обама ездил к китайцам просить их не сбрасывать свои зеленые запасы. Если завтра доллар потеряет свои позиции, вы удивитесь с какой скоростью страна деградирует, начнется резкий отток тех мозгов, что они оплачивали. Причем начнется отток не только ученых, в стране даже медицина чуть более чем полностью импортная. У них могут начаться такие проблемы, что мама не горюй. И это на фоне все большей миграции к ним народов, скажем так, не особо отличившихся в мировой науке (прекрасный пример тот бардак, что происходит сейчас в ЮАР - страна просто умирает), вдобавок это еще без учета того, что современное поколение совершенно не идет у них в науку - это вполне официальные сегодняшние проблемы, на решение которых они уже тратят сотни миллионов долларов пытаясь внутри себя популяризовать науку. Ну а этот кризис потянет за собой и весь остальной мир. Сейчас многие разработки штаты оплачивают, когда это прекратится, никто не прийдет скорее всего им на замену, наступит застой, возможно даже в чем-то и деградация. Перспективы на наше столетие на самом деле не очень радужные, особенно с учетом того, что штаты от этого могут спасти только несколько небольших войн.
« Последнее редактирование: Января 19, 2010, 00:31:31 от int16h »

Brutal_Bastard

  • Древний
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
    • http://
Вообще-то американцы первыми не полетят. Полетят наши, причём на Марс, причём в ближайшие несколько лет.

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Ну допустим пример ЮАР не совсем корректен. Они сами себя загнали своим тупорылым расизмом. Белых надо убивать, белые должны вкалывать во благо чернож***х, белый не может быть умнее черного. Вот к этому и пришли. То есть доказали два факта, что расизм может быть только черным (то есть черные принижают белых, а не наоборот), и что все черные тупые (как говорит Хаус).
Вот поэтому и стоит опасаться америку, раньше был Буш, пусть и дурак, но далеко не идиот. А сейчас там "это" во главе. Негр, который ни дня не работал, а только исполнял роль адвоката по изначально выигрышным делам на расовой почве. Если кто не знает, в америке, если негр закричал на человека, что человек расист и негра принижает, то можно смело говорить, что если дойдет до суда, негр выиграет однозначно. Именно такими делами и занимался Обама, а теперь он президент. Если же еще учесть, что америку могут спасти не только несколько небольших войн, но и одна большая. Ну в общем песец к нам только мчится)))
И остается только надеяться, что Обама окажется еще глупее, чем кажется, и не сможет развязать войну. А уж застоя не будет, пара лет и все наладится. Единственное плохо, кто для нас сериалы снимать будет? А то придется кармелиту))) Не айс как-то...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: Brutal_Bastard
Вообще-то американцы первыми не полетят. Полетят наши, причём на Марс, причём в ближайшие несколько лет.
Ну не знаю, что там про Марс, а вот в ближайшие годы нас ожидает масштабное зрелище, которое можно озаглавить эпитетами типа: "возвращение блудного царя", "побег от кабаевой к народу" или просто "третье пришествие")) Это я о выборах ввп на третий срок. А выборы для нас всегда праздник))) Так что не до Марса будет...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Normad

  • Азгард
  • Сообщений: 329
    • Просмотр профиля
ммммм...тут уже пошло обсуждение политики и положения планеты )))

на счет полетов.полететь мы полетим.только вообще не готово челоевчество и дело даже не в медицине.а дело в социологии и психологии.если человек найдет какой нить мощный источник энергии-как думаете куда он первым дело его засунет ? правильно-военная машина.
человек сейчас-глупое,близорукое,кровожадное,алочное и тд существо.мне зачастую жалко что радился я в такие времена,когда человечество отличается от человека каменого периода лишь умение более маштабно истреблять себя.

итог: лично бы почистил планету.на мой взгляд минимум 50 % населения етой планеты нужно просто ратрелять.все равно от них никакой пользы,но ет еще полбеды,но когда от них еще и вред.......

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
мне зачастую жалко что радился я в такие времена,когда человечество отличается от человека каменого периода лишь умение более маштабно истреблять себя
А других времен еще не было)))
Цитировать
итог: лично бы почистил планету.на мой взгляд минимум 50 % населения етой планеты нужно просто ратрелять.все равно от них никакой пользы,но ет еще полбеды,но когда от них еще и вред.......
Ja, ja, mein Führer! Ich stimme voll und ganz!)))
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Sthprog

  • Джаффа
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Цитата: Normad
итог: лично бы почистил планету.на мой взгляд минимум 50 % населения етой планеты нужно просто ратрелять.все равно от них никакой пользы,но ет еще полбеды,но когда от них еще и вред.......

Цитата: 2Dem
Ja, ja, mein Fьhrer! Ich stimme voll und ganz!)))

Весьма правильная точка зрения, только кто то может решить также и тогда 50 на 50, Вы можете попасть в эти 50%!
« Последнее редактирование: Января 19, 2010, 19:29:40 от Sthprog »

int16h

  • Азгард
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Цитата: Brutal_Bastard
Вообще-то американцы первыми не полетят. Полетят наши, причём на Марс, причём в ближайшие несколько лет.
С чего это вы решили? тут масса проблем, например главная - какой в этом смысл? А его нет. Гораздо перспективнее строительство базы на луне, к примеру для добычи гелий-3 - чистое топливо для термоядерного синтеза, жалкие 20-30 тонн (на луне его сотни миллионов тонн) и все человечество в течении года обеспечено энергией.

Во-вторых, даже если не считать что такой корабль строить несколько лет всем миром, у нас банально нет двигателя способного нас доставить туда за короткое время. Расстояние между нами и Марсом колеблется от 50 до 100 (и максимально возможных 400) миллионов километров. Последний раз мы ближе всего находились к Марсу ровно 7 лет назад, в следующий раз подобное сближение наступит еще лет через 10. Причем в моменты сближения нам до Марса лететь около 7 месяцев, а чтобы улетая с Марса догнать улетающую Землю нужны вообще безумные скорости, поэтому прежде чем улететь с Марса кораблю прийдется застрять там месяцев этак на 17. Ну и через это время только можно будет вернуться, потратив на это еще 9 месяц. Три года - это очень долгий срок, причем около года в самом настоящем открытом космосе, а не на орбите Земли, никто не знает как это скажется на здоровье людей (точнее всем известно что человек не выживет), нужна мощная защита, нужен грандиозный корабль с поистине грандиозной системой жизнеобеспечения.

Ну и в-третьих, нужно отметить, что у американцев уже сейчас есть прототип плазменного двигателя который сможет доставить корабль до Марса за 1,5 месяца, но даже он лишь прототип, до его полной доводки потребуются еще долгие годы (десятилетия?). Мы такие еще в начале 70-х испытывали, но судя по всему забросили не осилив их на том этапе развития технологий, так что тут шансов больше у американцев все же.

Цитата: Normad
итог: лично бы почистил планету.на мой взгляд минимум 50 % населения етой планеты нужно просто ратрелять.все равно от них никакой пользы,но ет еще полбеды,но когда от них еще и вред.......
Как-то не понятно вы поделили население земли. 80-90% населения обеспечивает возможность жизни оставшимся 10-20%. Село и город так сказать, причем в городах действительно "полезных" людей единицы, остальное - опять обслуга и инфраструктура для этих "полезных единиц."
« Последнее редактирование: Января 19, 2010, 20:49:35 от int16h »

Brutal_Bastard

  • Древний
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
С чего это вы решили?
Ну, с того, что я ещё пару лет назад читал об этой программе. И недавно ещё слышал (где не помню), что полёт состоится, и причём то ли в 2015, толи в 2020.
Цитировать
Во-вторых, даже если не считать что такой корабль строить несколько лет всем миром, у нас банально нет двигателя способного нас доставить туда за короткое время. Расстояние между нами и Марсом колеблется от 50 до 100 (и максимально возможных 400) миллионов километров. Последний раз мы ближе всего находились к Марсу ровно 7 лет назад, в следующий раз подобное сближение наступит еще лет через 10. Причем в моменты сближения нам до Марса лететь около 7 месяцев, а чтобы улетая с Марса догнать улетающую Землю нужны вообще безумные скорости, поэтому прежде чем улететь с Марса кораблю прийдется застрять там месяцев этак на 17. Ну и через это время только можно будет вернуться, потратив на это еще 9 месяц. Три года - это очень долгий срок, причем около года в самом настоящем открытом космосе, а не на орбите Земли, никто не знает как это скажется на здоровье людей (точнее всем известно что человек не выживет), нужна мощная защита, нужен грандиозный корабль с поистине грандиозной системой репликации еды и воды жизнеобеспечения.
Рассчитывалось около 2-2,5 лет на полёт туда-обратно включая время на исследо
вания.

Normad

  • Азгард
  • Сообщений: 329
    • Просмотр профиля
Цитата: 2Dem
Ja, ja, mein Fьhrer! Ich stimme voll und ganz!)))

))))))
не у меня другие взгляды ))) если более подробней я человеконенавистник.а гитлер был нацистом.чувствуешь разницу ?)))

Цитата: Sthprog
Весьма правильная точка зрения, только кто то может решить также и тогда 50 на 50, Вы можете попасть в эти 50%!
да об етом я думал.но решил если мне и достанется такая возможность(в чем я лично очень сильно сомневаюсь) то я только тогда буду думать как решить етот вопрос.

Цитата: int16h
Как-то не понятно вы поделили население земли. 80-90% населения обеспечивает возможность жизни оставшимся 10-20%. Село и город так сказать, причем в городах действительно "полезных" людей единицы, остальное - опять обслуга и инфраструктура для этих "полезных единиц."
вы с какого века взяли эту статистику ? сильно напоминает сстатистику времен СССР.щас же лишь 70% обеспечивают жизнь оставшимся.я не включил сюда детей.лишь взрослые особи.
« Последнее редактирование: Января 20, 2010, 14:54:34 от Normad »

int16h

  • Азгард
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Цитата: Brutal_Bastard
Ну, с того, что я ещё пару лет назад читал об этой программе. И недавно ещё слышал (где не помню), что полёт состоится, и причём то ли в 2015, толи в 2020.

Рассчитывалось около 2-2,5 лет на полёт туда-обратно включая время на исследо
вания.
Ну, еще при СССР обещали что на Марсе будут яблони цвести ) Сейчас у нас нет финансирования не то чтобы такой корабль построить, банально проблемы с финансированием научных экспериментов на МКС. И чтобы полет состоялся, должны уже были давно начать строительство такого корабля, только в этом отношении нет никаких подвижек, даже на бумаге.

Ну да, как я и сказал 7 туда, 17 там, 9 обратно - итого 33 месяца или 2,75 года (причем 17 месяцев простоя там вынуждено, иначе корабль не сможет догнать Землю при попытке вернуться).

Brutal_Bastard

  • Древний
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
Ну, еще при СССР обещали что на Марсе будут яблони цвести ) Сейчас у нас нет финансирования не то чтобы такой корабль построить, банально проблемы с финансированием научных экспериментов на МКС. И чтобы полет состоялся, должны уже были давно начать строительство такого корабля, только в этом отношении нет никаких подвижек, даже на бумаге.
А почему ты думаешь, что не строят? Тем более, что вроде как проект то стартовал уже давно.

На счёт яблонь на Марсе это ты, конечно, загнул)) На луне базу строить хотели ещё в 70х годах. Причём забросили проект из-за идиотского советского руководства, которое думало исключительно ж...й. Они решили, что от проекта нет никакой пользы. И таких "бесполезных" в их понимании проектов было закрыто не одна сотня.