Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...

[flickshtain]

Тогда имею каверзный вопрос. Вы проверяете "чёрный ящик" на радио сигналы во всех мыслимых диапазонах, и находите нужную частоту. Но передаваемые данные, не декодируются как двоичные. Как вы верно заметили "состояний может быть больше". Скажем не 2 (1 или 0), а 3... X, Y, Z... Если предположить, что 0 это Х, 1 это Y, а 2 это Z, вы сможете используя земную, двоичную технику, декодировать эти данные?

[2Dem]

Декодировать с этой точки зрения проблемы никакой нет. Есть другая, более важная проблема - объем. Грубо говоря, чтобы декодировать данные, нужно вычленить массив. И никто не сказал, что этот массив будет маленьким. А тут не стоит забывать о бесполезном сигнале, которого будет в десятки, сотни и даже тысячи раз больше. Так что вполне возможна ситуация, что какие-либо данные могут быть бессмысленными для нашей техники, просто по той причине, что на данной этапе развития наша техника способна обработать лишь малый фрагмент, а даже из пойманных по случайности несущей и синхроимпульсов много не раскодируешь))) Проще говоря, окажетесь вы в пустыне - ни воды, ни животного мира - представьте такую ситуацию, можно ли будет посчитать нашу планету обитаемой взяв в руку лишь горсть песка?

[flickshtain]

Вообще-то, с точки зрения сериала, Древние были людьми, а значит количество воспринимаемой зрительно информации за единицу времени, ограничено 10-ю, или 15-ю мегабайтами разноцветных пикселей на экране. Давайте забудем ненадолго о нашей двоичной технике. Как вы считаете, этого было бы достаточно, чтобы разобраться в ОС древних?

Нет, так получилось не очень корректно... Лучше так:

Вы видите на экране незнакомые символы. Вам этого хватит, чтобы разобраться в ОС древних?

[2Dem]

Определенно нет. Так как даже взяв во внимание знание языка, а это кстати отдельный интересный вопрос, это особого преимущества не дает, так как принцип работы все равно остается неизвестным, тем более не может быть речи ни о какой коммутации...

[Vladm]

Тогда имею каверзный вопрос. Вы проверяете "чёрный ящик" на радио сигналы во всех мыслимых диапазонах, и находите нужную частоту. Но передаваемые данные, не декодируются как двоичные. Как вы верно заметили "состояний может быть больше". Скажем не 2 (1 или 0), а 3... X, Y, Z... Если предположить, что 0 это Х, 1 это Y, а 2 это Z, вы сможете используя земную, двоичную технику, декодировать эти данные?

Декодировать - конечно, нет.  Другое дело, сопоставить сигнал определенной формы конкретному действию. Если мы знаем, что именно может делать этот "черный ящик" (подчеркиваю - ЧТО делать, а не КАК), и можем увидеть эти действия, вызванные передачей таких сигналов от другого "черного ящика", то, накопив определенную статистику, можно попытаться уловить закономерности. Конечно, не имея точных образцов сигналов, ничего не получится. Если, грубо говоря, аппарат по одному сигналу может погасить солнце, а по другому - создать булочку с кремом, то имея запись только одного сигнала, другой мы подобрать точно не сможем. В лучшем случае аппарат нас "не поймет", в худшем - поймет неправильно, и создаст булочку со стрихнином (или взорвет солнце)  

[2Dem]

Короче, говоря простыми словами, в данной ситуации мы имеем оборудование, теоретически способное декодировать неизвестный сигнал, здесь совершенно не важна применяемая архитектура и количество значений, которое может принимать одна ячейка. Практически же, максимум на что можно рассчитывать, это выявление определенных последовательностей импульсов, соответствующих какому-либо действию. Этого достаточно для синхронизации, скажем так по аналоговому принципу, когда прибор только сравнивает входящий сигнал с имеющимися образцами и при его узнавании говорит что это за сигнал, либо может передавать опять-таки заранее записанные последовательности импульсов, опытным путем привязанные к какому-то действию, но не создавать их. Так как для полной синхронизации однозначно необходимо понять суть сигнала, что невозможно без его полного декодирования, а основную проблему в этом вопросе я уже описал немного выше...

[flickshtain]

Определенно нет. Так как даже взяв во внимание знание языка, а это кстати отдельный интересный вопрос, это особого преимущества не дает, так как принцип работы все равно остается неизвестным, тем более не может быть речи ни о какой коммутации...

И так, по условиям сериала, язык древних похож на древнюю латынь, что позволило Д.Джексону сделать первые переводы с него. Изучив язык, учёные находят в работающей системе описание ОС, этакий "User Guide", в котором написано что и как делать в этой ОС (!)... После изучения "User Guide", они добираются до базы данных и находят там описание и принцип работы всего, что необходимо знать, для создания общих протоколов связи, и какого-то "переходника" для подключения.

Если я правильно понял вас двоих, то только в этом случае, возможна комуникация между земными и древними системами?

[int16h]

А вот если система представляет собой "черный ящик" (особенно инопланетный), который нельзя разобрать и посмотреть, дело принимает неприятный оборот, практически тупик. Для начала нужно понять базис, с которым работает система. Совсем не обязательно, что это будет двоичная логика. Состояний может быть и больше

Самое главное, как мне кажется, что скорее всего можно столкнуться с чем-нибудь вроде квантовой сцепленности и рабочим примером квантовой криптографии поверх обычных протоколов, что по идее лишит возможности вообще как подсоединяться к каналам связи, так и пытаться снимать с них информацию... об остальном даже нет смысла рассуждать. Ну или как вариант биологические системы (у рейфов ведь корабли частично живые) где передача информации происходит в виде химии (ага, с растениями сколько лет боремся, а тут инопланетный компьютер).

[flickshtain]

Тоесть, если позволите, можно заключить следующее:

1. Возможна ли связь с чужими компьютерами, по условиям сериала?
 - Да.

2. Возможна ли связь с чужими компьютерами, вне условий сериала?
 - Нет.


Во втором случае, хотелось бы услышать предложения о том, как решить эту проблему... если это вообще возможно...

[2Dem]

1. Возможна ли связь с чужими компьютерами, по условиям сериала?
- Да.

Скорее все же нет. И уж точно не на таком уровне, как это показано, а на самом-самом примитивном...

2. Возможна ли связь с чужими компьютерами, вне условий сериала?
- Нет.

Возможна. То есть не факт, что получится научить их понимать друг друга, но использовать один компьютер для анализа и записи сигналов в определенной исследуемой сети вполне возможно. На сегодняшний день это предел...

[flickshtain]

Тогда почему вы не возразили на это?

И так, по условиям сериала, язык древних похож на древнюю латынь, что позволило Д.Джексону сделать первые переводы с него. Изучив язык, учёные находят в работающей системе описание ОС, этакий "User Guide", в котором написано что и как делать в этой ОС (!)... После изучения "User Guide", они добираются до базы данных и находят там описание и принцип работы всего, что необходимо знать, для создания общих протоколов связи, и какого-то "переходника" для подключения.

[Alah]

Читая всё выше сказанное можно сказать одно:
если бы все,так детально,придерались ко всему вымышленному,то жанр фантастики никогда бы
не существовал и не зародился даже в книгах про сериалы и фильмы я молчу.
P.S.
И я ещё считал себя песиместично настроенным

[2Dem]

Пропустил)) Хотя на самом деле все просто, он нашел что и как делать, пусть даже в базе данных были найдены исходники и вообще сам язык, на котором эта ось была написана, ведь это же другой язык, соответственно учитывая сроки, мы имеем два неполных и неточных словаря, с языка программирования на древний, а с древнего на английский. Уже не верится, но это лирика. Не стоит забывать, что у древних все было построено на основе кристаллов, что под собой подразумевает оптические интерфейсы. А теперь вспомним голограммы. Просто для такого качества нужен настолько широкий канал передачи данных, что не каждый современный суперкомпьютер способен его осилить. В итоге получаем, что те ноуты, которые были показаны в сериале, просто не способны мониторить такие громадные объемы информации даже с целью выявления простых закономерностей, им просто физически однократно не охватить весь объем информации за единицу времени, о чем-то большем вообще говорить смысла нет. Так что в данном случае, даже зная, что и как искать, мы упираемся в приведенный мной пример про пустыню и горсть песка...

[int16h]

Возможна. То есть не факт, что получится научить их понимать друг друга, но использовать один компьютер для анализа и записи сигналов в определенной исследуемой сети вполне возможно. На сегодняшний день это предел...

Ну а как же квантовая запутанность и "наблюдатель" разрушающий данные? вполне возможна такая сеть, наблюдение за которой без обнаружения и/или порчи данных не возможно, даже на сегодняшний день...

[barbarus]

ну, им не обязательно было разбираться в черном ящике либо разбираться в нем при помощи земных технологий.

были ток-ра, были толаны, были азгарды, были гоаулды, врата лет 50 изучались, под них программу набора не с наскока сделали и не на пустом месте и т.п.
они сеже не просто с кпк простыми ходили нифига не зная, а постепенно накапливали всевозможную инфу по различным системам.