Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...  (Прочитано 1153981 раз)

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: flickshtain
Я понял о чём мы спорим. Мы мечтаем, а вы опираетесь на подтверждённые данные. Но согласитесь "Звёздные Врата - Вселенная", мы на форуме о фантастике и для фантастики. Тут положено мечтать. Конечно, идеи и разработки, это всё о будущем. Но как мы надеемся, не очень далёком. Сам факт проведения исследований, и экспериментов как по искуственной гравитации так и по ионным двигателям, весьма вдохновляет.
По правде говоря с каждым постом этот спор лично мне всё больше и больше начинает
напоминать не столько спор или мечтания,а простое приперательство (это и меня в не меньшей степени касается)
из серии "ой,а я знаю больше тебя"или"А мой папа побъёт твоего папу"  
Может пора заканчивать как думаете или продолжим ?
« Последнее редактирование: Июля 25, 2010, 20:34:07 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
А зачем его заканчивать? В споре рождается истина. А пока спор ведется без перехода на личности и с приведением каких-либо фактов или пусть даже фантастических, лишь бы однозначно не бредовых, мнений, то этот спор должен существовать. Хотя бы для того, что наткнется на него неожиданно какой-нить "чоткий поцан", увидит до фига незнакомых слов, пока переводить будет то да се, а в это время, возможно, кто-нибудь с целой головой останется...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
Поправлю ещё Алаха - 228 млн км это от Марса до Солнца а не от Земли до Солнца. От Марса до Солнца лететь примерно вдвое меньше учитывая его движение по орбите пока мы летим. Допустим, двигатель ионный, тогда полет займет 1200 часов т.е. 50 суток. Дальнейшие поправки насчет двигательного аппарата уже высказаны в посте 2Дема и других. Так что, полет реален и посадка тоже, но вот капиталистически нецелесообразен. Разве что в исследовательских целях - авось там что-нибудь полезное есть.

Мне вот тут припоминается более близкая к Солнцу планета - Венера. На одной из школьных олимпиад в 1993 году нам дали задание. Есть Атмосфера Венеры, непригодная для жизни. Получить атмосферу пригодную для жизни любыми средствами (можно включать разные вещества из Венерианской коры, но как можно меньше).

Состав:
Давление - 100 атмосфер Земли
Температура - 500 цельсия
Химический Состав(вся атмосфера - 100 частей)
СО2 - 97
N2 - 2,8
H2O - 0,05
H2SO4 - 0,01

Мне тогда было 13 лет и я недостаточно хорошо знал химию и ядерную физику а посему написал чистую фантастику:
Этап 1:
Берем 96 частей СО2
СО2=С(6(12))+О(8(16))+О(8(16))=Титан(22(44))
Титан(22(44))+Нейтроны из Солнца(0(1))+полимеризация=Пористый Щит-радиатор из полимерного титана (22(47)).
Серная кислота вследствие уменьшения атмосферного давления сама выпадает на поверхность Венеры в виде осадков и реагирует
H2SO4+Ti=Ti(SO4)2 - катализатор реакций

Этап 2:
Берем 1 часть СО2
СО2=С(графит, уголь, алмазы и другие углеродные структуры)+О2(в атмосферу кислород)

Итог:
Давление примерно 4 атмосферы
(из-за понижения давления в 25 раз количество частей надо увеличить в 25 раз(закон сохранения обьема))
Азот - 2,8*25=70%
Кислород - 1*25=25%
Углекислый газ и серная кислота отсутствуют
Вода - 0,01*25.

Атмосфера отдаленно напоминает земную. Температура упадет по таким причинам:
- Меньший парниковый эффект(отсутствие СО2)
- Меньшее давление(в 25 раз)
- Присутствует Пористый щит-радиатор из полимерного титана отражающий тепло и отдающий его постоянно наружу. Более того, этот титановый щит будет лежать на поверхности Венеры слоем в несколько сот метров глубиной и поэтому будет защищать её кору от землетрясений как физически, так и энергетически(отводя лишнее тепло).

Этап 3: Адаптация коры Венеры для развития органической жизни
Данную работу выполнят наномашины из титана, как полупроводника. Они же выполнят и первый этап работ - превращение углекислоты в титан внутри своих маленьких реакторов. На этапе 3 эти реакторы послужат микроконтейнерами для переноса "полезной для развития органической жизни материи" из глубин Венеры на поверхность её титанового слоя.

Этап 4: Занесение самой органической жизни и начало колонизации Венеры.

Конечно, мне сказали что такое превращение титана невозможно.
Но я ответил, что возможно всё, надо только подобрать правильные условия реакции(температура, давление, катализатор).
Ответом было - "Не в этой вселенной".
И мой ответ - "Значит я найду вселенную, где это возможно".
Их ответ - Ищи, ну а пока твоя работа заслуживает тройку.
На этом разговор и закончился.

Позднее, после Вавилона 5, я заинтересовался фантастикой более серьезно. И вот в 2007 я просмотрев Звездные Врата, Солти Рэй, Евангелион, Наусика Из Долины Ветров, Те Кто Охотится За эльфами, опять вспомнил про олимпиаду 1993 года и заснул.

Мне приснилась другая вселеная, где всё описанное мной возможно и я получил 3 истории:
Дети Венеры - переплетенные миры
Дети Венеры - титановые сестры
Дети Венеры - возвращение

В переплетенных мирах описано как 18ти-летняя Венера попадает в такой мир при использовании машины обмена - поменявшись с двойником в этом мире - Томби. Под влиянием Венеры в пераллельном мире родилась РеБеККа - Робот Базового Контроля Климата, контролируемая при помощи Органа Венеры (инструмент с двумя клавиатурами и трубками распространяющимися на всю планету. При помощи акустической клавиатуры вибиралась несущая частота, которую слышала определенная группа РеБеККи отвечающая за определенные функции. Затем нажималась педаль и частота фиксировалась и при помощи обычной клавиатуры или стандартных средств передачи информации на эту частоту накладывались комманды для этой группы). А также как эта РеБеККа преобразовала вышеприведенным способом атмосферу Венеры. Целью такого преобразования было дать людям мира Венеры новую планеты для жизни, потому что там человечество уже сделало Землю почти непригодной для жизни. Венера договаривается с Томби о проведении повторного обмена с обменом планет между собой, научив ее при разговоре по радио как запустить машину. Однако, в переплетенных мирах есть и драма - любовь создательницы РеБеККи и человека, которого назначили присматривать за ней, а потом внести коррективы в программу РеБеККи - чтобы планета никуда не убежала. Если бы он знал что за коррективы просит его начальство внести, то никогда бы их не внес, но военные хорошо умеют хранить секреты и они же попытались из РеБеККи сделать нейтронное оружие массового поражения. Таким образом, РеБеККа родившись убила свою создательницу сразу после проведения повторного обмена. Единственное, что осталось её мужу это внести свои коррективы в программу и запретить причинять вред детям Венеры, сохранив таким образом жизнь и себе и своему(генетическому) сыну от Венеры(как жены). Но сам военный хоть и получает теперь админские права, теряет память о том кто такая РеБеККа и как ей управлять - это проявление своеобразного защитного механизма - чтобы никто больше не смог изменить программу наномашин. Томби тоже погибает согласно приговору военного трибунала как главный инициатор грабежа планеты.

В титановых сестрах раскрывается первый экологический конфликт - до чего может привести истончение титанового щита при усиленной добыче и постоянное уничтожение, по разным причинам, наномашин. Наномашины восстают и начинают вспоминать свою первую диррективу - они убивают людей именно таких, которые нарушают экологический баланс, мешают дальнейшему преобразованию планеты в конечную(первозданну для жизни) форму. Война бы продолжалась и дальше, если бы не дирректива 0 - та самая, что запрещала причинять вред детям Венеры. РеБеККа на глазах у сына Венеры убивает девочку в шахте, потому что та мешала убить её отца - шахтера на титановой шахте и друга детства военного. Поняв свою ошибку Часть РеБеККи входит внутрь девочки и старается всеми силами поддерживать в ней жизнь. Она начинает постепенно понимать что такое быть человеком и наконец даёт сыну Венеры админские права, чтобы он изменил остальную РеБеККу, сделав её более человечной - отменив диррективу 1. Но человечество дальше движется к экологическому коллапсу и внутри самой РеБеККи разгорается противостояние между её двумя частями, ведущее к гражданской войне и неповиновению отмены диррективы 1 и люди ещё больше усугубляют её. Только путем дипломатии и нахождения компромисов оба отца(и девочки и сына Венеры) находят решение, что впредь они по всем проблеммам будут советоваться с РеБеККой, просить её найти решение наиболее рационально используя ресурсы планеты, потому что только сама РеБеККа знает где можно их взять с наименьшими потерями для экологической обстановки. К сожалению, люди уже итак зашли слишком далеко и докопалися через титановый щит к самой коре Венеры а она ещё горячая и ядовитая. Кроме того, наномашины не смогли поддерживать жизнь долго внутри Ребекки(Назову девочку одним именим с роботом, потому что робот в ней держит жизнь), особенно учитывая, что люди начали избавляться от террористических атак РеБеККи(согласно диррективе 1) электромагнитным взрывом, под один из которых и попала сама Ребекка с наномашинами внутри. Тем времененм, оба отца начинают догадываться, что внутри Ребекки и что такое сама РеБеККа и учитывая, что девочку уже не спасти просят её спасти самих жителей и она поцеловав сына Венеры(тут поцелуй - это способ передачи информации а по сути, передача части наномашин) подьезжает к кратеру вулкана на инвалидной коляске и выпускает РеБеККу из себя. Таким образом, появляется группа нанороботов с программой закрывающей дыру в титановом щите и восстанавливающей экологический баланс.

Дети Венеры - возвращение - последнее сновидение из трилогии несет в себе целью возвращение всего на круги своя - Венеры меняются местами, при этом РеБеККа появляется снова, но это уже набор чистых, без примеси органики, наномашин в виде девочки, и она переносит часть себя и на ту Венеру запуская и там терраформинг. Все, кто поменялся в ходе этих экспериментов возвращаются в свой из двух миров. А для "выравнивания" между собой этих миров под конец под музыку "Замыкая Круг" производится слияние(обьединение) двух миров на некоторое время. И вслед за этим все возвращаются на Землю. Дав РеБеККе спокойно завершить терраформинг Венеры.

Данное описание в книжном варианте не существует - с меня не очень хороший писатель. Вместо этого, я рассказываю при встрече некоторым своим друзьям эту историю в устном порядке, не говоря что идея родилась из олимпиады а говоря, что это аниме, которого нет, мечта, которой никогда не стать реальностью. К сведению, на Венеру так и не летали с советских времен!
« Последнее редактирование: Июля 25, 2010, 20:23:03 от godar4 »

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Дело в том что я привёл среднее расстояние,а именно:Марс и Земля движутся каждый по своей орбите вокруг Солнца с разными скоростями. Поэтому расстояние все время меняется.Минимальное составляет 56млн.км Максимальное около 400 млн.км(обе цифры приблизительны) я же взял среднее число прошу прощения если малость перепутал.
Ab initio nullum, semper nullum

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
Никто по среднему не летит - летят по оптимальной с точки зрения продолжительности полета траектории, заранее вычисленной на Земле. Легче подождать полгода, чем тратить потом лишнее топливо и дни на полет до другой планеты.

Golden_Dragon

  • Джаффа
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: Alah
Вы же в свою очередь забыли упомянуть что вышеупомянутые разработки не дошли
дальше симуляции (то бишь выражаясь простым языком:с треском провалились)
и не дошли даже до стадии опытного образца.
Касательно двигателя я не експерт утверждать не буду,но к слову какая-бы не была тяга
даже мизерная,перегрузка 2g может оказаться,да и окажется фатальной для пилотов
и екипажа,если принять во внимание чел.фактор (поскольку по симптомам:в случае
если тело находится в состоянии перегрузки выше норм. более чем на 70 процентов то есть
выше 1.7g мозг расценивает это как стрессовое состоянии со всеми вытекающими)
Может я и не спец. но я далёк от мысли что перегрузка при ускорении
вышеупомянутого двигателя будет меньше этого числа.Сложите это с психологическим
давлением и эмоц.напряжением результат сразу станет ясен.

С треском провалиться может то что дошло до опытных образцов (мое мнение). а это всегольши означает что создание таких систем посчитали не рентабельными.
По поводу перегрузки я конечно не медик но есть пара замечаний: пилоты истребителей современной военной авиации при полетах с применением элементов высшего пилотажа выдерживают больше чем 2g пусть это и не долго; в космос отправляют только специально подготовленных людей (у которых подготовка не хуже чем у пилотов истребителей); перегрузка не будет действовать вечно а только на этапе разгона и торможения соответственно. отсюда следует что если сейчас люди выдерживают перегрузки при старте с поверхности планеты то выдержат и разгон в космосе при соответствующем подборе циклограммы работы двигателя.

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Меня очень радует ваша реакция, господа. Но я не могу вечно подливать масло в огонь. Идеи, мысли, ссылки, информация о новых технологиях из сети, всё сгодится для полёта фантазии.

Кстати разгон Deep Space One, до 90 000 км/ч занимает почти неделю, так что о перегрузке речь не идёт. Что действительно интересно, так это то, что эта скорость не предел возможностей этого двигателя. Это всего лишь заданная скорость, чтобы при пролёте сфотографировать определённый объект, астероид. Если двигатель продолжит работать, то аппарат продолжит ускоряться. На таких скоростях проблемы начнутся при необходимости маневрировать. Учёные создавшие аппарат, уже развернули его для встречи следующего объекта, и снова запустили двигатель. Следует добавить, что Deep Space One уже улетел дальше чем Вояджер или Пионеры. Делайте выводы, господа.
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Многим интересно, существует ли разумная жизнь в других звёздных системах, на других планетах... Телескопы ищут планеты похожие на Землю... А мне кажется, что вопрос поставлен не корректно. Ведь под разумной жизнью, почти все подразумевают нечто похожее на нас. Не только внешне, но и биологически. А кто сказал, что разумные формы жизни, должны быть именно углеродными? По моему, существующие критерии поиска значительно уменьшают вероятность нахождения разумной жизни.

Даже инопланетяне во "Вселенной", о двух ногах, о двух руках, с двумя глазами, и дышат воздухом, который не навредил ни Рашу, ни Хлои! Кстати, эта часть сериала мне не понравилась. Она указывает на некую ограниченность воображения автора. Хотя, конечно рядовой зритель, нечто из ряда вон выходящее, мог бы и не проглотить.

А вы как думаете?
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
Ну инопланетянами можно считать и тех маленьких насекомых, что поглощали воду тоннами в первых сериях пока их не высадили на ледовую планету.
Просто создателей сериала немного увлекла идея с гуманоидными инопланетянами и не более. А вообще, я заметил очень немного видов инопланетной жизни. Пора бы разнообразить разумный ассортимент.

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
godar4 -мне ваш рассказ понравился, и "кулинарный" взгляд на инопланетян тоже улыбнул. Хотя бактерии рановато причислять к разумным видам. При случае расскажу, что приснилось моей супруге, хотя она весьма далека от любых технологий, детали сна просто поразительны. Выдумать такое она не могла, и знакомых астрофизиков у нас нет...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: godar4
Никто по среднему не летит - летят по оптимальной с точки зрения продолжительности полета траектории, заранее вычисленной на Земле. Легче подождать полгода, чем тратить потом лишнее топливо и дни на полет до другой планеты.
Вынужден немного разочаровать в таких вопросах средне и есть оптимально из расчёта соотношения:время-економия-безопасность,
существуют исключения,но это не тот случай.Кстати,информация к размышлению:На Марсе наиболее безопасные условия для человека
когда он находится на среднем расстоянии от солнца и Земли.Да и ещё,до того как НАСА окончательно "забило"на проект полёта
на Марс один из тогдашних руководителей НАСА Чарльз (фамилию забыл Boldena кажиться) называл число 230 млн.км
Ab initio nullum, semper nullum

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: Golden_Dragon
С треском провалиться может то что дошло до опытных образцов
Предположение разумное,но не верное...увы,почему - очень просто проект не просто
являлся не рентабельным,но на симуляции показал 35 процентов вероятности успеха
и 65 провала + о да чуть не забыл:по анализам конструкторских бюро которых привлекли
как консультантов,для реализация данного проекта,используя все производственные мощности
США и их партнёров по космической программе (включая и некоторые бывшие республики СССР
среди которых РФ тоже есть) заняло бы самую малость 45 лет (как говорил мр.Маккей из Атлантиса:
выйдем и подождём у подъезда)добавьте к этому 65 процентную вероятность провала получится: ой...
Я конечно понимаю что у всех свои критерии оценки и анализа как и свои мнения,но по-моему
иначе как с треском провалились это назвать нельзя.
P.S.
Касательно вашего коментария о перегрузки в 2g у пилотов истребителей тут главную роль
роль играет время:например скажем на протяжении одной сотой секунды любой человек сможет
выдержать без последствий перегрузку до 40g (даже самый дряхлый и слабый человек).
А вот пусть тренированные господа попробуют выдержать перегрузку 1.5g в течении 2-3 часов.
Опять таки гарантирую вся их подготовка улетит в нехорошее место...
К слову я тоже не медик,но медицину всё-таки изучал (издержки раб.деятельности так сказать)
« Последнее редактирование: Июля 26, 2010, 15:23:49 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Да, кратчайшее расстояние тут не прокатит, затраты энергии будут неоправданно большими, так как по прямой придется преодолевать притяжение солнца. Поэтому совершать полет нужно будет по сложной траектории использую силу притяжения для разгона...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Европа
Европейское космическое агентство составило программу «Аврора», целью которой в том числе является планирование лунной и марсианской миссий. Высадка космонавтов на Марс произойдёт до 2033 года. Так как финансовые возможности ESA сравнительно малы, то только при международном сотрудничестве планы могли бы осуществиться.

СССР
В СССР рассматривались разные варианты космических кораблей для пилотируемого полёта на Марс. Сначала был разработан проект марсианского пилотируемого комплекса (МПК) со стартовой массой в 1630 тонн. Собрать его предполагалось на низкой околоземной орбите за 20-25 пусков ракеты-носителя Н-1. Возвращаемая часть МПК имела массу 15 тонн. Продолжительность экспедиции должна была быть 2,5 года.

Затем последовала разработка тяжёлого межпланетного корабля (ТМК) в ОКБ-1 в отделе под руководством Михаила Тихонравова. Проектом занимались две группы инженеров: одной руководил Глеб Максимов, а второй — Константин Феоктистов.

ТМК Максимова являлся трёхместным космическим кораблём, который можно было вывести на околоземную орбиту за один пуск Н-1 с корректировкой траектории полёта к Марсу с помощью разгонного блока на топливной паре керосин-кислород. Этот корабль содержал жилой, рабочий (со шлюзом для выхода в открытый космос), биологический, агрегатный отсеки, спускаемый аппарат и корректирующую двигательную установку (КДУ). После корректировки траектории полёта на Марс раскрывались солнечные концентраторы для оранжереи, солнечные батареи для питания корабля, антенны для связи с Землёй. Проект Максимова не предусматривал высадки экипажа на поверхность Марса.

ТМК Феоктистова предполагал сборку на орбите и разгон корабля во время полёта к Марсу. Выбор двигателей для корабля пал на электрореактивные двигатели(ионные), отличающиеся большой экономичностью, и благодаря которым возможно было уменьшить стартовую массу, либо увеличить полётную. В 1960 году на корабль предполагалась установка реактора мощностью в 7 МВт, но в 1969 году произошла переработка проекта, в ходе которой мощность реактора была увеличена до 15 МВт, а также пришлось сократить количество спускаемых аппаратов с 5 до 1 и количество людей в экипаже с 6 до 4. Для надёжности разработчики хотели поставить не один, а три реактора. В 1988 году в проекте реакторы заменили на солнечные батареи благодаря большому прогрессу в создании пленочных фотопреобразователей и в разработке трансформируемых ферменных конструкций.

Плюсом ТМК Феоктистова была малая стартовая масса по сравнению с ТМК Максимова — 75 т и полётная — 30 т, что позволяло разместить на корабле необходимое количество приборов и систем. Недостаток был во времени разгона: ЭРД имел тягу в 7,5 кг, по этой причине разгон должен был производиться по спирали в течение нескольких месяцев.

23 июня 1960 года ЦК КПСС был назначен день старта на 8 июня 1971 года с возвращением на Землю 10 июня 1974 года, но затем последовала «лунная гонка», во время которой закрыли проект полёта на Марс.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2010, 16:26:12 от flickshtain »
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
И снова мы говорим о разных вещах
Первое СССР больше нет смеритесь нельзя жить прошлым
Второе я имел ввиду проект создания корабля не шатла оснащённого
системой той системой о которой мы спорили (ну или препирались это с какой стороны посмотреть)
Третье:проект о котором вы говорите временно "заморожен" из-за недостатка финансирования и
не факт что его разморозят.
Хотя ладно скажу начистоту я буду рад если в последствии окажется что я ошибаюсь.
И да мне тоже хочется надеется что всё таки будет не по-моему (в плане нашего спора).
Но то что я вижу почти каждый день как люди рвут друг друга на части да ни за что:
после этого весь мой оптимизм вылетает через форточку так что не знаю.
Надежда,мечтания всё это очень хорошо,но опыт как раз показывает что нужно
ожидать худшего.
P.S.
Так,а теперь дайте мне наконец Alias досмотреть (там Дженифер Гарнер зажигает)я уже устал разрыватся
между форумом и сериалом.
 
Ab initio nullum, semper nullum