Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...  (Прочитано 1153784 раз)

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
...кстати, основоположник системы основанной на ресурсах - Джин Родденбери. Модель дорабатывали разные экономисты, но придумал он. А Star Trek - всего лишь один из утопических вариантов её развития.
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Кстати,как всегда все забыли про одно малюсенькое НО:ресурсы то заканчиваются и очень быстро,
так что это система обречена на провал и если ситуация не изменится (а она не изменится - посмотрим правде в глаза:
отрицать это бессмысленно) внедрение этой системы никогда не пройдет как бы сильно простые люди этого не желали.
По той простой причине что те у кого есть капитал (я имею ввиду настоящий капитал пенсионный фонд не в счёт)никогда
этого не допустят деньги как не крути - это сила,а сила это власть,а от власти не откажется никто и никогда как это не печально
это аксиома.
Ab initio nullum, semper nullum

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Ну тех, кто отказываться не хочет, при особом желании, можно и на кол посадить. Только чтобы другим не повадно было...))
А ресурсы закончится не могут. Точнее конечно могут, но будут это делать неизмеримо долго, так как тут речь не совсем о тех ресурсах, которые добывают и продают...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
На кол тех кто обладает властью ?
Не соглашусь категорически по той простой причине что привлечь таких людей "за
не правильную парковку" практически не возможно,а уж с ходу на кол не-а,скорей всего будет
с точностью да наоборот.
p.s.
Хотя кто знает может я действительно - писемист (блин до сих пор не знаю как по русски правильно это слово написать)
Ab initio nullum, semper nullum

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Пиши - антиоптимист))
Нужно просто поднять народные массы на бунт. Тогда уже посадить власть на кол не составит труда...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: 2Dem
Нужно просто поднять народные массы на бунт. Тогда уже посадить власть на кол не составит труда...
Увы легче сказать чем сделать для этого нужно что-бы было сильное народное не довольство
и даже в этом случае гарантии нет так как всегда найдутся умники которые попытаются обернуть всё в свою пользу
откровенно забив на нужды большинства,и попутно нагреть свои руки за счёт опят же таки простых людей:
яркий пример события в Украине 2004-2005 годов и Грузии (год не помню - когда господин Соокашвили к власти пришёл)
« Последнее редактирование: Июля 24, 2010, 17:42:13 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Осмелюсь вернуться на пару шагов назад. Новые технологии - это тоже ресурсы, равно как и мозги их разработчиков. И как следствие, новые виды и источники энергии. Которые не закончатся по той причине, что не добываются из земли. (Модуль Нулевой Точки) - оказалось, что разработки в этом направлении ведутся самым интенсивным образом. А если нет прибыли от нефти, то нет и оппозиции со стороны нефтедобывающих компаний и стран. Саудовская Аравия станет тем, чем и является на самом деле - пустыней.

Напишите в Google слово "Электромобили" - узнаете массу интересного. Очень надеюсь, что этим дело не ограничится, и новые технологии затронут и другие отрасли...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Вынужден настаивать:все новые технологии включая те-же электромобили не появляются из воздуха
как и компьютеры и прочие,для всего нужно сырьё которое как раз и добывается из земли.
А создание предметов на молекулярном уровне используя любой вид енергии (это я про ту фиговену из
Трека - которая делает все что нужно из воздуха) это для нас не просто фантастика,а запредельная фантастика !
Хотя стоит отметить что когда-то:такая простая и повседневная вещь как скажем моб.телефон 50 лет назад тоже считали фантастикой,
а в тёмные века вообще можно было попасть сами знаете куда... всё же повторюсь:не надо путать современные реалии с
вымыслом,тем самым выдавая желаемое за действительное.
Можете меня застрелить,но это мое убеждение и (извеняйте за не скромность)я считаю его правильным,и более
объективным чем-то что было сказано выше.
P.S.
Это просто моё мнение (во-избежание так сказать недоразумений в дальнейшей дискуссии)
« Последнее редактирование: Июля 24, 2010, 18:45:51 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Давайте разбираться по пунктам.

Цитировать
все новые технологии включая те-же электромобили не появляются из воздуха
как и компьютеры и прочие,для всего нужно сырьё которое как раз и добывается из земли.

Металл и пластик - конечно. Но они уже хотя бы не жгут нефть. Вы наверняка знаете, что химический синтез одних материаллов из других возможен. Думаю часть из них наверняка есть или на Луне или на Марсе. Конечно не всё сразу, но это шаг вперёд.

Цитировать
А создание предметов на молекулярном уровне используя любой вид енергии (это я про ту фиговену из
Трека - которая делает все что нужно из воздуха) это для нас не просто фантастика,а запредельная фантастика !

Давайте определимся со словом "фантастика". Вы конечно знаете писателя фантаста Жуля Верна, и его "Наутилус". Сколько времени прошло между фантастическим замыслом, и его реализацией? Я уже не говорю о полётах в космос. А для этой фиговины из "Star Trek" - нужно было сырьё. Забыл как оно называлось...

Цитировать
это мое убеждение и (извеняйте за не скромность)я считаю его правильным,и более
объективным чем-то что было сказано выше.

То, что было сказано выше - всего лишь субъективный прогноз, как вобщем-то и любой прогноз. Как сказал Лорен (первый, из Вавилона 5): "Надежда - это всё что у нас есть." Так зачем от неё отказываться?
« Последнее редактирование: Июля 24, 2010, 22:16:18 от flickshtain »
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
А для этой фиговины из "Star Trek" - нужно было сырьё.
А уже как прообраз самой этой фиговины можно назвать современные 3D-принтеры. Да, пока функционал у них скажем прямо никакой и работают они очень долго, но это определенно начало идеи. Да и фантастика, это скорее передний край технической мысли. Ибо сначала есть идея, а потом уже ее реализация...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Vladm

  • Новичок
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Ну, наверное, даже если и будет когда-нибудь технология вроде упомянутой из стар-трека, то использоваться будет далеко не всегда - до определенного уровеня сложности изделия и приемлемых энергозатрат. Это и к лучшему - в противном случае само существование цивилизации в том виде, как мы ее представляем, будет невозможно. Если все можно создать "из ничего", то не нужна промышленность, не имеет смысла торговля.

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если все можно создать "из ничего", то не нужна промышленность, не имеет смысла торговля.

Это голубая мечта любого человека - не бояться за завтрашний день. И во вселенной есть вещи поважнее, чем торговля и промышленность. Например познание, и самосовершенствование. Как первому, так и второму предела нет.
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Надежда это конечно хорошо но когда надежды в избытке - это приводит к трагическим последствиям
и история тому свидетель.
Далее хим.синтез различных материалов - это конечно факт,но опять же таки
ни одна кормушка не может быть бездонной.
Касательно нахождения необходимых материалов в пределах нашей солнечной системы:
"идея добычи материалов скажем на Марсе"- Боже да мы до Луны добратся не можем (я имею ввиду
людей,а не беспилотников) Армстронг тоже не в счет - наномните-ка сколько времени прошло с момента
его визита на Луну.А ведь тоже НАСА,сейчас просто тень того что было тогда (про Крыжопль в Казахстане я молчу
думаю не нужно объяснять о каком месте я говорю;интересно он ещё работает иль уже закрыли этот с позволения
сказать космодром с хрущовским оборудованием).
Далее реальный простой и понятный факт:о добыче вышеупомянутых материалов на Марсе конкретно (дальше не беру,
не долетят кораблики - развалятся по дороге) пока не будет создана такая штука как:назовём его "генератор гравитации"
о полёте на Марс не может быть и речи (никогда не задовались вопросом почему люди которые провели долгий период в невесомости
и вернувшись назад на Землю не в состоянии выйти из посадочного модуля,корабля или шатла на своих двоих)кто разбирается в человеческой
физииологии и опорно-мышечной системе поймёт что я имею ввиду.А ведь это полёты на орбиту планеты,сколько времени займёт полёт
на Марс думаю вам объяснять не нужно.Достаточно сказать что "поездочка" выйдет в один конец и то если повезёт.А доставка оборудования,
его сборка и монтаж на месте (про необходимые предварительные базовые исследования я уже не заикаюсь (нельзя же выйти
с лопатой на задний двор и начать нефть там искать))Не говоря о том что тем кто якобы туда полетит нужно чем то дышать что-то есть и пить
другие вопросы я даже не затрагиваю.
И это лишь малая часть тех проблем которые предстоит решить поскольку все решения которые есть сейчас - пустая болтовня
и бесконечные дебаты ниочём...

Итог,опять таки только моё мнение,а не святая истина:
Любой прогноз должен опиратся на совремнные реалии тоесть на то,что реально есть сейчас,а не на то
что может быть или не быть когда-то потом в противном случае прогноз не стоит абсолютно ничего.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2010, 16:19:02 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Цитировать
И это лишь малая часть тех проблем которые предстоит решить поскольку все решения которые есть сейчас - пустая болтовня
и бесконечные дебаты ниочём...

Надеюсь, что ключевые слова здесь "предстоит решить". И если бы конструкторы опирались на реалии 19-го века, то они бы не смогли построить подводную лодку по образу Наутилуса. Если не искать новые решения, то ничего и не изменится.

По поводу гравитации, существуют как механические (вращение), так и материаллозависимые решения, однако при существующей системе финансового мониторинга, их реализация стоит огромных денег, без надежды на возврат, не говоря уже о прибыли.

По поводу времени полёта. Ионные двигатели разработаны и проверены в аппарате Deep Space 1. Он уже разогнался до 90 000 км/ч. и продолжает работать на одной заправке. Почему не реализован в шатлах и других аппаратах? Смотрите выше...

Вы скептик. Уверяю вас - я тоже. Но мне так хочется ошибаться, что я ищу и нахожу информацию опровергающую мой скептицизм. Может и вам стоит попробовать?

http://www.youtube.com/watch?v=8-By9Pl_HBE
« Последнее редактирование: Июля 25, 2010, 12:57:24 от flickshtain »
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Glider

  • Азгард
  • Сообщений: 412
    • Просмотр профиля
    • http://
Пластик и пластмасса - это продукт переработки нефти...

А вот немного интересного http://science.compulenta.ru/549324/
« Последнее редактирование: Июля 25, 2010, 12:40:25 от Glider »
Обожаю звёздные врата.