Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...

[rittor]

Наверное я и Waterfall должны были переписываться в личке, но речь идёт о моём домашнем ФТП. Я попробую залить сюда, но один раз у меня уже не вышло...

ftp://dl:[email protected]

Здравствуйте. Могли бы вы и мне дать это видео посмотреть? По ссылке выдаёт ошибку "550 Permission denied." Буду вам признателен, если найдёться способ или подсказка где его можно посмотреть.

[flickshtain]

Здравствуйте. Могли бы вы и мне дать это видео посмотреть? По ссылке выдаёт ошибку "550 Permission denied." Буду вам признателен, если найдёться способ или подсказка где его можно посмотреть.

Да, ссылка не работает, я её убрал. Это видимо по тому, что я её копировал со своего экаунта, как uploader. Попробуйте зайти на ФТП как VIP. Я не знаю куда ещё можно это залить. Файлообменники как сговорились - not suitable content.

А я считаю, что это все должны увидеть...

[Alah]

А я считаю, что это все должны увидеть...

Что тут можно сказать,блин я даже не знаю,но одно точно:мр.зь которая это задумала (я имею ввиду взрыв автобуса)
даже не имеет права на жизнь и существование не говоря вообще о правах.
Но в одном я с вами не согласен:это видео не стоит давать для общего просмотра так как цензура в данном случае
принесёт больше пользы,чем вреда.Ведь подобное видео играет на руку тем кто разжигает ненависть - (это только мое мнение
не стоит воспринимать на свой счет).Кроме того далеко не каждый способен выдержать такое,увидев воочию.
P.S.
Прошу прощения за офтоп.И прошу прощения вообще на случай если мое мнение вас задело.

[flickshtain]

Вовсе не задело. И вполне возможно, что вы правы. Американцы спрашивают Израильтян, почему вы это не показываете, ведь это явное свидетельство не в пользу палестинцев? Израильтяне отвечают, что семьям погибших и так досталось, они не заслуживают того, чтобы видеть своих родственников разорванными в клочья. Ни какая пропаганда этого не стоит, даже если мы правы...

А я считаю, что у всех есть право выбора. Смотреть или нет. А посмотрев, составить своё мнение... К счастью, на этом форуме, правительство Израиля мне не указ, и я покажу это всем кто захочет.

По поводу разжигания межнациональной ненависти, это актуально во многих странах, но не в Израиле. Большинство израильтян, совершенно спокойно относятся к другим нациям, и другой вере. Яффо, Акко, Рамла, Раат - города Израиля где большинство палестинцы. Их спрашивали, хотят ли они переехать в Газу? Крутят пальцем у виска и говорят: "Они там все не нормальные! Думают, что мы их предали. А здесь просто жизнь лучше."

[2Dem]

Выскажу свое мнение. Я не думаю, что стоит выкладывать данное видео, так как оно может привести не к сочувствию, а вызвать обратный эффект. Возьмем для примера Вторую Мировую Войну, вспомним сколько жертв было среди всех национальностей, которые она затронула. А принято считать, прошу прощения за кощунственные слова, что главные жертвы евреи. Да получили компенсацию, но сколько сейчас пошло разговоров о уменьшении количества жертв или о том, что это просто выкачивание денег. Что фактически приводит к очень негативному мнению. С другой же стороны возьмем рядовых солдат армии рейха. Простой вопрос, а был ли на самом деле у них выбор и много ли среди них было по настоящему идейных? А ведь они так же погибали. Здесь та же ситуация, так как это война. Совершенно не важно кто и сколько раз срывал мирные договоры. В любом случае виной всему не народ, а долбо*бы, который стоят у власти. Политика одним словом. У жертв не может быть национальности, поэтому такое видео можно показывать только людям без политических предрассудков. Но таких увы не так много...

И отдельно по поводу разжигания межнациональной ненависти. Это, к сожалению, актуально во всех странах, в том числе и в Израиле, где есть религии. Именно религиозные разногласия, а не цвет кожи, пролили больше всего крови. Давайте лучше будем атеистами...

[flickshtain]

Да нет, не главные жертвы. И их было не так много по сравнению например с Россией. Но в то время у них ещё небыло своего государства, и они среди тех наций, котрые подверглись именно геноциду. Из тех, кто подвергся геноциду, евреев больше всего.

И отдельно по поводу разжигания межнациональной ненависти. Это, к сожалению, актуально во всех странах, в том числе и в Израиле, где есть религии. Именно религиозные разногласия, а не цвет кожи, пролили больше всего крови. Давайте лучше будем атеистами...

Думаю что у вас мало информации. В Израиле не просто есть религии, их здесь много. В том числе и Русская Православная Церковь, на земле принадлежащей России. А так же естественно мечети, буддийские храмы, конфессии бабтистов и др. Ну и синагоги конечно. Я живу здесь 20 лет, и не помню, чтобы между последователями разных религий возникали разногласия на религиозной почве. Да и старожилы такого не помнят, с тех пор как образовалось еврейское государство в 1948 году.

Все войны происходившие на религиозной почве, в этом районе, это вина тех кто их вёл. Кстати, большинство израильтян именно атеисты, а миллион двести тысяч бывших граждан России, только увеличили их число.

[2Dem]

И опять та же самая ошибка, от которой я предостерегаю. Что значит среди тех, кто подвергся геноциду евреев больше всего? Во-первых, никогда мы этого точно не узнаем, геноцид вообще очень плохое слово, слишком многие под него события подходят. А во-вторых, самое главное, о чем я и пытаюсь сказать, имеем ли мы вообще право судить, кто и в чем именно больше жертв понес. Нельзя делить жертв по какому-либо признаку. Либо они есть и их нужно оплакивать всех одинаково. Либо это их эксплуатация, что лидеры Израиля и совершили, и до сих пор это приносит негативные отзывы. Лично я считаю такой бизнес на мертвых преступлением не меньшим, чем преступления лидеров нацистов. Нельзя смаковать кто и как погиб, есть очень хорошая фраза "о мертвых или хорошо, или ничего" и я не думая, что обсуждение подробностей и различное деление по каким-либо признакам это есть хорошо...

P.S. Про религии было, скажем так, лирическое отступление и говорил я не про данный конфликт двух стран, а обо всей мировой истории...

[flickshtain]

Прошу прощения, не больше всего, а больше других наций в процентном отношении.
Да, геноцид - слово плохое. Оно значит намеренное истребление по национальному признаку.

Справка:
1.Преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы[4] и около трети еврейского населения мира[1]. Кроме того, были уничтожены также от четверти до трети цыганского народа, потери поляков (не включая военные потери и потери от истребления литовскими и украинскими коллаборационистами) составили 10 %[5], погибли около 3 миллионов[6]советских военнопленных, подвергались тотальному истреблению также чернокожие граждане Германии, душевнобольные и нетрудоспособные (при потере трудоспособности на срок более 5 лет — см. Программа умерщвления Т-4), около 9 тысяч гомосексуалистов и т.д.

Нельзя смаковать кто и как погиб

Полностью с вами согласен. Я не выступаю в защиту израильского правительства. Они много чего напортачили. Например, когда израильская авиация разбомбила школу, с крыши которой обстреливали Израиль ракетами, весь мир осудил эти действия. А правительство промолчало о том, что за час до бомбардировки, предупредило об этом жителей. Вообще мало кто знает, что они всегда это делают, всегда предупреждают.
Зато палестинцы, потом долго смаковали то как погибли те, кто остался в школе.

Я согласен, что на мёртвых нельзя делать бизнес. Но тогда уж никому нельзя...

[2Dem]

На этих цифрах предлагаю остановиться, они по сути не важны. Важно то, что на них спекулировали правители, а сейчас все это аукнулось негативным мнением обо всем народе, который ни в чем не виноват. Поэтому, полностью абстрагируясь от национальностей и стран, я против выкладывания подобного видео, так как непременно найдется человек, который скажет, что это попытка получить что-либо. Скажет один - подхватят многие. А толпа может легко убить любую благую идею. Я вообще против показа жертв войн, катастроф, не важно чего. Это немного некрасиво по отношению к их родственникам...
Что касается бомбардировки школы, я не знаю как было правильно поступить, но предупреждение нельзя считать оправданием. В данном случае преступники все. И те, кто знал, но не вывел мирных жителей, а потом использовал это в своих целях. И те, кто видел, что предупреждение не подействовало, но все равно нанес удар...
Мне бы хотелось надеяться на одно, что как бы историю не переписывали, она рано или поздно расставила бы все по своим местам...

[flickshtain]

Я прекрасно понимаю ваши доводы. Ах если бы можно было начать с чистого листа... Но к сожалению, эта бойня прекратится только через несколько поколений. Вы знаете, Ясир Арафат в своё время сказал: "Наше главное оружие, это арабская женщина, которая рожает шахидов во славу Аллаха!" Они намеренно оставили несколько человек в школе... "Нарожаем ещё..." Умный, циничный политический ход, чтобы заставить Израиль оправдываться. Но меня пугает не это. Меня пугает отношение к человеческой жизни. Меня пугает религиозный фанатизм, в то время как в Израиле угроза жизни отменяет любые законы(!) Даже солдат попавший в плен, не обязан что либо скрывать, если ему угрожают смертью. Армия готова к этому. Позывные, пароли, коды доступа - всё немедленно меняется, если кто-то не вернулся в расположение части.

Я понимаю осторожность вашего подхода. Даже поссорившихся детей трудно наказывать, не зная кто начал ссору. Но в нашем случае, как раз это исторически зафиксировано на бумаге. Ссору начали сверхдержавы... Разделившие Палестину по своему усмотрению. Договорившись между собой, создав компромис, на который согласились евреи, и не согласились арабы... А именно - Англия, Франция, США и... СССР определили границы двух(!) государств, и ... тут же началась война...

[Chez59]

))) итак Звездные врата вселенная )) ....

[flickshtain]

))) итак Звездные врата вселенная )) ....

Конечно, вы правы... Всё это лишний раз показывает, что человечество это муравейник, на пути строительства шоссе... И эти муравьи, случайно забрались на асфальтоукладчик, и задумались о том как он движется, почему, и куда? А главное как заставить его свернуть, чтобы не укатать муравейник?

А тут ещё и муравьи солдаты, из другого муравейника, с претензиями на асфальтоукладчик, который пока-что ложил и на тех и на других, и едет туда, куда его отправили строители шоссе...

[2Dem]

Вспомнил анекдот. У нас только две беды - дороги и дураки. С одной бедой можно легко справиться с помощью катков, асфальтоукладчиков и прочей техники. С дорогами все сложнее...

[flickshtain]

Хотя аналогию с муравейником придумал не я, но согласитесь, что очень похоже. Эту модель придумали астрофизики из проекта S.E.T.I. Они вообще считают, что цивилизация 3-го типа, (использование энергии звёзд, для межгалактических перелётов) не станет вступать с нами(с муравьями) в контакт. Мы можем только надеяться, что нас случайно, не "укатают" в межзвёздную пыль...

[flickshtain]

Интересно, о чём это все так призадумались?