Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: голубые и розовые наступают, а я ни тот ни другой :blink:  (Прочитано 61021 раз)

Mr.Alexander

  • Модераторы
  • Древний
  • *****
  • Сообщений: 698
    • Просмотр профиля
    • http://rsfdrive.com
Цитата: Alah
Внимание господа принимаются ставки кто кого закидает "камнями"
Ставлю сотню в пользу 2DEM.
2Dem порвет любого без вопросов!
Связь со мной по любым вопросам ]]]: ]]] ВКонтакте [[[
P.S. В тексте сообщения ОБЯЗАТЕЛЬНО указать что Вы с нашего проекта и Ваш НИК!

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: fich
вы неадекватны .. . и несказанно больны самомнением, как вас терпит близкое окружение . .. вам я всё сказал. Остатки желчи можете заткнуть
То есть, кроме очередного оскорбления, по делу сказать было больше нечего. Я вас прекрасно понимаю, оказалось что сопляк, которого так хотелось поставить на место, обладает бОльшим кругозором и смотрит фильмы, до которых вы еще просто не доросли. Да и вообще оказался немного культурнее, хотя несколько раз и опустился до вашего уровня. Знаете, я хотел написать, что вы сами доказали, что я умнее вас. Но написав это я был бы не прав. Все проще, я такой же как все. А вы доказали, всего лишь, что вы глупее других. И это на самом деле грустно. Грустно, когда человек в вашем возрасте, когда, по идее, должна уже приходить мудрость, ведет себя как глупый ребенок. Знаете, каким бы вы себя не выставляли, со стороны видно, что вы прекрасно понимаете, насколько глупы. И вас это злит. Поэтому вы и пытаетесь оскорбить других. Но на таких, как вы, не обижаются. Их только жалеют...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Mr.Alexander

  • Модераторы
  • Древний
  • *****
  • Сообщений: 698
    • Просмотр профиля
    • http://rsfdrive.com
+100 2Dem
Связь со мной по любым вопросам ]]]: ]]] ВКонтакте [[[
P.S. В тексте сообщения ОБЯЗАТЕЛЬНО указать что Вы с нашего проекта и Ваш НИК!

CAr kiLLeR

  • Древний
  • Сообщений: 1142
    • Просмотр профиля
Мне автор топика чем то напоминает Шелдона Купера из "Теории большого взрыва " .
Trust Me. I Know What I'm Doing.

Интернет - это среда, поощряющая умение писать людей, не умеющих читать.

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: Mr.Alexander
+100 2Dem
Э ... это значит я выиграл сотню или проиграл,или это Dem выиграл, чёт я растерялся ?
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2011, 21:42:24 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

Mr.Alexander

  • Модераторы
  • Древний
  • *****
  • Сообщений: 698
    • Просмотр профиля
    • http://rsfdrive.com
Цитата: Alah
Э ... это значит я выиграл сотню или проиграл,или это Dem выиграл, чёт я растерялся ?
2Dem порвал своего оппонента!
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2011, 10:06:58 от Mr.Alexander »
Связь со мной по любым вопросам ]]]: ]]] ВКонтакте [[[
P.S. В тексте сообщения ОБЯЗАТЕЛЬНО указать что Вы с нашего проекта и Ваш НИК!

ENT567

  • Джаффа
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
    • http://
OMG, началось с высказывания мнения, а закончилось взаимными оскорблениями.    Жаль, ребята, что любовь к фантастике почему-то не делает многих из нас цивилизованнее, хотя изначально science fiction - научная фантастика - как раз и появилась, чтобы призывать людей к цивилизованности, давать надежду на лучшее будущее и т.п. Видимо, налицо кризис жанра, напрямую связанный с кризисом общества (в глобальном масштабе), где на лучшее будущее уже никто не надеется, и положительное начинает видеться многим в банальном разрушении "устаревших норм", а применительно к искусству - в разрушении "законов жанра". Вообще-то, это называется декаданс, который сам по себе еще не означает "конец всему" - иногда он помогает появиться чему-то новому. Но чаще, конечно, заводит в тупик.
Цитата: fich
Это мой вопль, ИМХО, мнение , огорчение и кому-то может стать поперёк . .. колом или ещё как . .. горла. Извините. что происходит с фантастикой? ..
- началось с Звездных Врат - когда появляется муже-подобная Клава Блэк совершенно не вписывающаяся в команду и разрушая целостность восприятия сериала (ИМХО),
- Звёздные Врата : Вселенная - вообще одни нервные интриги, на фоне скудных эффектиков и опять! оп-ля! -  розовые тёлки
- Затем эта боевая Клава портит и без того, (начиная где-то с 10 серии) - Фарскейп, в котором и так начинает надоедать разнообразие Идиотских раскрасок-масок на Обычных людях думающих Ужасное разнообразие населения бесконечного космоса,
- заТорчвуд вообще одно перекачивание слюней из рта в рот главГером (с волевым лицом) и шизика нервно ждущего когда тот введёт этому.
- А Пси фатор - хватило бы и 10 серий . .. так нет! растянули .. . мучительно придумывая Ахинею, актерский состав как-то не вяжется не внутри себя ни по фильму .. .и их умные Лица и измышления на высосаных из пальца сюжетах просто тошнят превращая, затертые идеи, в фарс, запозорил себя "Охотник за приведениями" став ведущим убогого сериала.
- Звёздный Крейсер "Галактика" одна политика и шизик - которого можно изобличить ещё не начиная смотреть Запутанный сериал.
какая-то безвкусица лезет из щелей . ..
Тут много тем, по-моему, хотя главная - "гей-тематика в телефантастике = плохой вкус", так?

Началось, думаю, не с "Звездных врат", а, если говорить только о самых известных сериалах, с "Звездный путь. Следующее поколение", а потом перешло в "Звездный путь. Далекий космос-9", и раз уж Роджер Мур приложил руку к обоим, то совсем не удивительно, что в своем "Звездном крейсере Галактика" он в полной мере реализовал всё, что, по его мнению, ведет к успеху у современных любителей кинофантастки - всё как можно мрачнее (ведь люди, получающее современное кастрированное образование, всерьез думают, что "депрессивная мрачность" = "серьезная драма"), больше насилия (иначе не поймут, какая это серьезная драма), секса поизвращеннее (будут ругать, но от экрана не оторвутся), больше иррациональных сюжетных линий ("запутанность" = "серьезное кино"), больше патетики (понадерганной из разных драм), больше заимствований из наиболее популярной тележвачки (неважно даже, что совсем других жанров - чем больше законов жанра нарушим, тем лучше, т.к. молодежь это любит), поменьше морали (молодежь этого не любит), "смазать" это видами слюнявых и агукающих младенцев (типа свет в конце туннеля), и вуаля - "лучший фантастический сериал всех времен!" Значит, Р.Муру виднее, да?...
И раз уж я как-то невзначай перескочил сразу к концу списка упомянутых сериалов (и так явно выразил свою антипатию к "Галактике", ха), то, возвращаясь к теме обсуждения, скажу: не думаю, что "розовая тема" портит это произведение - там и без неё хватает минусов (что не мешает многим воспринимать их как плюсы). Но использована ли эта тема с достаточно хорошим вкусом? На мой взгляд, нет. (Если нужен пример использования "розовой темы" с "достаточно хорошим вкусом" - FlashForward.)
Само же присутствие этой темы - просто отображение современной реальности. Ну и, конечно, для расширения целевой аудитории, как же без этого. Лично я к этому спокойно отношусь. Лишь бы сделано было со вкусом.

Клава Блэк в "ЗВ-1" и "На краю вселенной" - а что, с ней там как-то связана "розовая" тема? Просто я не смог посмотреть полностью эти сериалы - не моя "чашка чая", извините. Мне показалось, что в "ЗВ-1" она старалась как можно больше отличаться от своей героини в Farscape, и, может, перестаралась? До ее появления в "ЗВ-1" функцию "шута" (уж простите, но мне это именно так видится) выполнял Ричард Дин Андерсон, а когда он ушел, пришла Клава, т.к. создателям сериала нужен был именно такой типаж, вот и всё. В любом случае соглашусь - при создании и реализации этих персонажей явно были проблемы с хорошим вкусом. Но определенной части телеаудитории такие герои импонируют, "се ля ви".

"Пси-фактор" - тоже не моё. (Неужели там везде "розовые телки"... Может, нужно было обратить внимание    )

"ЗВ Вселенная" - да, там "розовая" тема, насколько помню, довольно скучновато развивалась. Даже трудно сказать, привнесло ли это что-нибудь в сериал, или наоборот унесло... Меня это ни заинтриговало, ни оскорбило. Но я пока только 1-й сезон смотрел.

"Торчвуд" - меня этот сериал не сильно заинтересовал, хотя совсем не по причине "гей-темы". Скажу лишь, что права называться "фантастическим" у него не больше, чем у "Галактики". Так что, если второе "лучшая фантастика", тогда и первое, как минимум, тоже "фантастика", даже если кому-то их упоминание в одном ряду может не нравиться.

Тут пора вспомнить вопрос fich'а: "...что происходит с фантастикой?"
А происходит не что иное как размывание границ жанра. Не "расширение", а именно "размывание", что в данном конкретном случае вряд ли положительный момент, потому что на деле оборачивается подменой одних понятий другими - многое, что у современных телезрителей считается "фантастикой", вовсе не является "научной фантастикой". "Научная" составляющая научной фантастики - это не только "правильность научных деталей", но, прежде всего, логичность и рациональность повествования. В современной же теле- и кинофантастике довольно часто происходит замена рациональности повествования на некий "поток сознания" с множеством "псевдо-" - псевдо-философией, псевдо-психологией, псевдо-драмой и т.д. Получается какой-то жанр-мутант, "современная сказка-страшилка", отсутствие реальной глубины в которой маскируется закосом под серьезные фильмы ("Галактика" и два последних фильма о Бэтмене из этой оперы). Конечно, в эту "сказку" для полноты ощущений подмешиваются мистика и фэнтези, красочно-натуралистичное насилие и остренькие темочки. И всё бы ничего, только одно "но" - устрашающе растущее количество зрителей начинает требовать всех тех же составляющих от научной фантастики, т.е. от жанра, который ничего общего не имеет с этой "мрачной мистически-фэнтезийной псевдо-сказочностью". Поэтому так много хороших науч.-фант. сериалов долго не живут. Вот, на мой взгляд, в чём состоит беда гораздо большая, чем "розовые телки" или "голубые дядьки". Спасибо за внимание!
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2011, 17:50:44 от ENT567 »

Kiska22

  • Джаффа
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
    • http://
Уж извините, но с какого бока Клаудию Блэк еще в розовые записали, одну из моих любимых актрис?  

А роли у нее супер, очень жесткой, но и настолько же сексуальной (гетеросексуальной заметьте) женщины.
Если кому то это не понятно, что значит просто этот уровень сексуальности не по зубам, имхо.  
На самом деле  редкое сочетание, не делающее женщину бучем или бабой которая "коней на скаку останавливает".  

Тема вся эта какая то нездоровая. Тему меньшинств толкают в фильмы, факт. На мой взгляд, идея просто не слишком удачная, поскольку интереса или других эмоций особенно не испытываю. Но  проталкивают тему на уровне "зрелища" типа инопланетян, экстрасенов и прочего.  
Именно так современные здоровые люди это и воспринимают. В отличии от лиц, испытывающих крайние фобии, вплоть то латентной подавленной гомосексуальности.  

Цитата: ENT567
До ее появления в "ЗВ-1" функцию "шута" (уж простите, но мне это именно так видится) выполнял Ричард Дин Андерсон, а когда он ушел, пришла Клава, т.к. создателям сериала нужен был именно такой типаж, вот и всё. В любом случае соглашусь - при создании и реализации этих персонажей явно были проблемы с хорошим вкусом. Но определенной части телеаудитории такие герои импонируют, "се ля ви".
А в чем там проблема?  
Не, врядли Клаудия была заменой Ричарда Дина, последний просто незаменим.
Просто "свежая кровь" в сериале, а парочка из фарскейпа (один из моих любимых сериалов) уже достаточно хорошо показала себя, и именно как пара.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2011, 20:35:04 от Kiska22 »

fich

  • Джаффа
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
    • http://
Вот, верно - "размытость"  . .. выходит я неодинок. (И часто в фантастике, на саму фантастику уделяется от силы 10-15 минут) Фантастика (имхо) эт когда 85% фантастики.
Вот например Солярис -когда книгу читал = Фантастика, а фильмы ~ драма. Пикник на обочине (читал) = Фантастика, смотрел Сталкер (А.Тарковский)= психо-драма. (имхо)
- Клаву Блек я не к розовым причислил, а к "мужеподобной" неактрисе (уж извините не вижу я в ней актрисы, к примеру Сигурни Вивер тож тож не красавица, но игра её притягивает или Линда Хемилтон (Сара Коннор) не красавица, а как играет)
- ПсиФактор оч нравился, но коробил актерский состав прилизаный, а потом пошло поехало . .. сказки одна нелепее другой
- Фарскейп - отличная идея и начало, но к 25 серии уже больно смотреть на взрослых людей в синих, зеленых, серебристых и т.д. масках и с прорезями для глазами,  розовыми языками.
Цитировать
2Dem порвал своего оппонента!
  да-а, такого речИвого, с извращенным самомнением - что все шишки Ему и для Него! лучше не . . .. хлопать по плечу
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2011, 00:53:39 от fich »
Я РОДИЛСЯ И ЖИЛ В ВРЕМЕНА КОГДА В росее БЫЛИ  СВОИ НАТУРАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ И ГОВЁННАЯ ТЕХНИКА.
- прожил 61 год и что вижу?! ГОВЁННЫЕ-  ПРОДУКТЫ, а техники совсем - нет.

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Я предупреждал, причем не один раз, что нужно думать, прежде чем говорить. Пока запрет писать на сутки. И советую еще раз хорошенько подумать над своим поведением . . .. ограниченного в развитии кретина
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2011, 08:19:07 от 2Dem »
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

snerg7520

  • Джаффа
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: ENT567
(Если нужен пример использования "розовой темы" с "достаточно хорошим вкусом" - FlashForward.)
Само же присутствие этой темы - просто отображение современной реальности. Ну и, конечно, для расширения целевой аудитории, как же без этого. Лично я к этому спокойно отношусь. Лишь бы сделано было со вкусом.

Не отображение современной реальности, а навязывание своего видения современной реальности, что бы "розово-голубые  отношения" воспринимались как норма, но не извращение или болезнь. Как и априори навязываемая тема об абсолютном равенстве рас и народов.
Но подобные "художники" забывают, что человечество на протяжении тысяч лет эффективно боролось и борется  с подобным - сначала библией и мечом, затем законом и пулеметом, и его не остановят так называемые "толерантность" и "политкорректность".

Цитировать
Тут пора вспомнить вопрос fich'а: "...что происходит с фантастикой?"
А происходит не что иное как размывание границ жанра. Не "расширение", а именно "размывание", что в данном конкретном случае вряд ли положительный момент, потому что на деле оборачивается подменой одних понятий другими - многое, что у современных телезрителей считается "фантастикой", вовсе не является "научной фантастикой". "Научная" составляющая научной фантастики - это не только "правильность научных деталей", но, прежде всего, логичность и рациональность повествования. В современной же теле- и кинофантастике довольно часто происходит замена рациональности повествования на некий "поток сознания" с множеством "псевдо-" - псевдо-философией, псевдо-психологией, псевдо-драмой и т.д. Получается какой-то жанр-мутант, "современная сказка-страшилка", отсутствие реальной глубины в которой маскируется закосом под серьезные фильмы ("Галактика" и два последних фильма о Бэтмене из этой оперы). Конечно, в эту "сказку" для полноты ощущений подмешиваются мистика и фэнтези, красочно-натуралистичное насилие и остренькие темочки. И всё бы ничего, только одно "но" - устрашающе растущее количество зрителей начинает требовать всех тех же составляющих от научной фантастики, т.е. от жанра, который ничего общего не имеет с этой "мрачной мистически-фэнтезийной псевдо-сказочностью". Поэтому так много хороших науч.-фант. сериалов долго не живут. Вот, на мой взгляд, в чём состоит беда гораздо большая, чем "розовые телки" или "голубые дядьки". Спасибо за внимание!

Немного спорно, но не малая доля правды присутствует...

Я слил шаги во мраке трассы
с тяжелым маршем Русской Расы,
до глаз закованной в броню...

Kiska22

  • Джаффа
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: fich
- Клаву Блек я не к розовым причислил, а к "мужеподобной" неактрисе (уж извините не вижу я в ней актрисы, к примеру Сигурни Вивер тож тож не красавица, но игра её притягивает или Линда Хемилтон (Сара Коннор) не красавица, а как играет)
- ПсиФактор оч нравился, но коробил актерский состав прилизаный, а потом пошло поехало . .. сказки одна нелепее другой
- Фарскейп - отличная идея и начало, но к 25 серии уже больно смотреть на взрослых людей в синих, зеленых, серебристых и т.д. масках и с прорезями для глазами,  розовыми языками.
   да-а, такого речИвого, с извращенным самомнением - что все шишки Ему и для Него! лучше не . . .. хлопать по плечу
Оказывается, даже Сигурни Вивер не красавица, смотри-ка.  

Вас послушаешь, там не актеры кругом, а одни страшилища. А может проблемы в вашем восприятии?
Зачем смотреть то что не нравится, и тем более обгаживать, кому от этого легче  станет? Да и сомневаюсь что вы хоть сколько нибудь внимательно перечисленные фильмы смотрели. Ваше восприятие женщин ваше глубоко личное имхо.
Но оббякивать (по другому подобное и назвать сложно) актеров, которые нравятся многим и очень многим людям, не слишком ли.

Некоторые люди предпочитают делится негативом, переполняющим их через край (в силу особенности их природы, видимо), вместо того чтобы поделится тем, что нравится, и показать свое видение прекрасного.
А может никакого видения и прекрасного нет вообще?

Вы тут жалуетесь на всех по порядку. На актеров, на режиссеров и зрителей (фанов). Все плохие, мир катится в ад, берите в руки автомат.  
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 01:16:44 от Kiska22 »

fich

  • Джаффа
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: Kiska22
Оказывается, даже Сигурни Вивер не красавица, смотри-ка.  
Вас послушаешь, там не актеры кругом, а одни страшилища. А может проблемы в вашем восприятии? . ...
извините ну я с своей мужской точки зрения ляпнул   - и выше упомянутых Хемилтон и Вивер я Уважаю как Актрис. Вообще для меня Актерская игра (чего у Блек не разглядел) Выше внешности! (но когда никакая игра и внешность, то заметно становится). А "Чужой 2" один из самых лучших (и в Фантастическом и в боевом и в драматическом плане) фильмов.
Цитировать
2Dem
Я предупреждал, причем не один раз, что нужно думать, прежде чем говорить. Пока запрет писать на сутки. И советую еще раз хорошенько подумать над своим поведением . . .. ограниченного в развитии кретина  
Ну-у, надо было сразу признаться,  -Я здесь главный! . .. я б сразу стал воспевать ваши высказывания, глядеть Вам в рот и высмеивать ваших оппонентов . .. теперь вы мой кумир и учитель.  

- теперь по существу наболевшего  
- Я считаю что это не (как вы пишите) "Вливания" с помощью которых освежается Фильм, а человеческий фактор - неуживаются, уходят видя деградацию проекта, получают более выгодные контракты, стареют, умирают - как  Дон Дэвис умер . .. блин. Долго не мог привыкнуть. Шенкс ушел потому-что его долго не вписывали в сюжет. И их Заменяют не глядя в спешке, без кастинга и чаще Неудачно . .. и заваливают.
- Ведь на актерской игре в фантастике тех же "З.В." - Даниель, Картер -- а в "Атлантиде" Родни Макей - держится умозаключительная (фантастическая) сторона сюжета - как раз эти герои разжевывают и подталкивают зрителя на самостоятельные догадки и удивительные открытия.
- А воины О.Нил, Шеппард - задают динамику ..
-. а что в "Вселеной" . .. Нервный, многоликий (какой-то псевдоученый) Николас Раш - ни фантастики, ни понимания - одни нервы и недомолвки, и политка и в тандем этому нервотику + Илай который, хоть и слабенько, но выполняет роль проводника зрителя в понимание фантастичности сюжета. Вобщем (имхо) "Вселенная" - 90% недомолвки, жгучее власто-хотение, междоусобицы какие-то
- торчвуд - завидую тем кто не замечает целующихся мужиков, за 40лет, я такое в Моей любимой Фантастике, увидел впервые  .
- Пси Фактор -Дэн Экройт -"Этот фильм основан на реальных событиях  ...".  Пара десятков серий имели реальность и впечитляли своим воплощением и развязкой, а потом поехало . . . фЭнтези, тьфу!
- Галактика - драма, триллер, детектив и чуть чуть фантастики.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2011, 14:24:08 от fich »
Я РОДИЛСЯ И ЖИЛ В ВРЕМЕНА КОГДА В росее БЫЛИ  СВОИ НАТУРАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ И ГОВЁННАЯ ТЕХНИКА.
- прожил 61 год и что вижу?! ГОВЁННЫЕ-  ПРОДУКТЫ, а техники совсем - нет.

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
Ну-у, надо было сразу признаться, -Я здесь главный! . .. я б сразу стал воспевать ваши высказывания, глядеть Вам в рот и высмеивать ваших оппонентов . .. теперь вы мой кумир и учитель.
Вы совсем ничего не понимаете? Дело не в том, кто главный (я бы мог и пожизненно забанить, мне это совсем не сложно), дело не в точке зрения. От вас требовалось только прекратить оскорбления и переходы на личности. Это обычная человеческая культура. В чем проблема?
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Hattak

  • Админ
  • Древний
  • *****
  • Сообщений: 6007
    • Просмотр профиля
    • RSFDrive.com
а давайте уже перестанем наезжать друг на друга
что вы как маленькие?
обсуждая что-то не надо бросаться на оппонента с кулаками, это признак недалёкости ума
я надеюсь, что "недалёкие" сидят не тут, а на форуме Дома2, простите за упоминание в суе)

по мне, Вселенная достаточно депрессивный сериал. периодически есть всплески, но совсем не то, что было в ЗВ и по О'Ниллу я в нём очень скучаю)
ну, так же как и Галактика, кстати) я на ура посмотрел первые 2 сезона, а вот потом, когда началась тягомотина с религией и душевными терзаниями,
ну вообще никак. это ж не психологическая драма, а там только на это и похоже на фоне нескольких вставок с внешнем видом корабля, как и во Вселенной, кстати. Нет интересных миссий, загадок. Фантастика поддерживается редкими вставками видов корабля и космоса, чтоб за нервами, интригами и другими "проявлениями" не забывали, что "мы всё же летим, однако"))) Как же я был рад МакКея увидеть! Ну просто солнце из-за туч!)))
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 12:26:54 от Hattak »