Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...  (Прочитано 1194886 раз)

Brutal_Bastard

  • Древний
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
Про "Галактику" верно подмечено. Действительно есть ощущение, что подразумевалась попытка закоса в эту сторону, но пока не получается. В Галактике было множество дилемм, в которых, ставя себя на место героя, действительно становится жутко.
Более того, в Галактике ещё и экшена поболее. Да и загадки поинтереснее. Например я лично был в шоке после просмотра заключительной серии, узнав, что на самом деле все события, происходившие в сериале, были за тысячи лет до нас и являются первопричиной появления жизни на Земле. Даже на основе только этого можно сказать, что до Вселенной до Галактики очень далеко.

Цитировать
(написанное далее не имеет никакого отношения к сюжету СГ, придумано мною за 10 минут без определенных целей)
Древние верили в то, что и они, и вся вселенная была создана еще более древними существами из другой вселенной (можно обыграть современные теории струн, мультивселенной и т.д.). Так вот все эти корабли-разведчики не просто тысячелетиями бороздили просторы Большого театра, разбрасывая врата, где попало. У них была и еще одна задача: найти следы той цивилизации, а в идеале портал ведущий в их вселенную, дабы задать им вопросы о самой сути всего сущего, о смысле создания нашей вселенной и т.д. Вот такая у них была мечта, но потом появились рейфы, репликаторы и прочая нечисть.

Около года (или двух) назад у меня появилась схожая, но несколько другая идея. Она основана на схожести, как физиологической (анатомической), так и генетической, всех четырех рас. Излагаю свои мысли на эту тему:
Задолго до появления Древних, Азгардов, Ноксов и Ферлингов существовала древняя раса, очень похожая на них. Так вот, эта раса жила и развивалась, но однажды по каким-то причинам им пришлось покинуть свою галактику. И они разделились на четыре группы, и разбежались. Прошли тысячи лет, и каждая из этих четырех групп эволюционировала, превращаясь уже в другую расу. Так и появились Альтеране, Азгарды, Ноксы и Ферлинги. Они также жили и развивались, постепенно забывая о своем прошлом, о своих предках и о своих братьях (других группах). Но потом так получилось, что все они встретились вновь и постепенно выяснили свое общее происхождение. И объединились, образовав Союз Четырех Великих Рас.
А что касается Судьбы и возможных других подобных кораблей, то тут я согласен с Dellary. Древние захотели найти следы этой древней расы - своих предков.

Цитировать
К ним относился и Раш (а что, классная была здесь высказана идея, что он древний). В общем он всю жизнь посвятил проекту поиска, а потом не вознесся, а изобрел способ поддерживать свое биологическое тело (ну может развил технологии клонирования асгардов, научился выключать ген старости или придумал новый вид криокамеры, которая полностью останавливает процесс старения). Долго он собирал по крупицам информацию, пока не определил направление поиска, а потом и то, что именно в этом направлении летит Дестени. Дальше осталось лишь найти врата, способные переместить его туда, что он и сделал, а затем слил информацию землянам, которые подумали, что это они такие крутые, сами сделали открытие.

Вот это очень хорошая задумка. Это как раз и объясняет многое: откуда он знал про то, что Судьбе ничего не грозило, когда корабль летел прямо на солнце, почему он сам не садился в кресло (он знал, что конкретно с ним ничего не будет, и он просто боялся, что так его раскусят другие).

Насчет корабля на планете. Я очень надеюсь на то, что нам все-таки покажут Ферлингов  

Что касается персов. Мне лично одинаково интересны и симпатичны и Янг и Раш (Оба одинаково козлы, и оба одинаково нормальные мужики))) Илай, хоть и вносит какое-то разнообразие, но все же как-то несерьезен. Мне кажется, что в таких обстоятельствах, в которых он оказался, он должен бы хоть немного повзрослеть.

Цитировать
хотя еще вон тот сержант негр чем то интересен, но в остальном он клон Форда из Атлантиса,
Абсолютно ничего общего с Фордом у него нет. Это две абсолютно противоположные личности. Форд ведет себя как-то по-мальчишески, ему даже Шеппард говорил, что он еще мальчишка (на него скорее Илай похож). Грир же весьма мрачен, почти не шутит, мало чему удивляется, он достаточно жесткий (если не жестокий). Да к тому же, как я понимаю, незадолго до того как он со всеми остальными попали на корабль, он совершил что-то крайне нехорошее, за что и был посажен под замок. Он весьма агрессивен, но одновременно и сдержан.

Что касается Скотта, докторши, дочки сенатора и лесбиянки, совсем никакие персонажи. Хотя у докторши все же что-то есть.

Цитировать
Тема сисек не раскрыта!
Ага

DartVital

  • Новичок
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
    • http://
Я конечно понимаю почему всем нравиться Янг, ну мол у него поступки правильные, по совести… Но если подумать Янг тупой вояка с полковничьими пагонами но не стратег, он не способен взвесить ситуацию и примерно прикинуть развитие событий…

Вот вы все говорите что если поставить себя на место Янга и узнать о той свинье которую подложил Раш, конечно можно разозлиться, личн бы я взбесился… Но чтоб выбросить ГЛАВНОГО УЧЕНОГО который соображает в технологии древних!!! И кто теперь их домой будет возвращать, хакер недоучка????? Получается так что Янгу наплевать на исход, появилась проблема надо решить, опять мысли тупого вояки, а про то как вернуться домой он даже не думает, а зачем ему это, пусть другие думают…

Или там где Раш придумал про планету аналогичную Икару, что сказал Янг «это не хорошо!!!»  и че он думал в этот момент об общем уровни морали у людей??? Да там скоро все начнут стреляться… Вон тот жиртрес который картошку выращивает, видели его психотест.. Да он следующий кажись в ящик сыграет..

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
И все-таки меня терзают смутные сомнения, что было на той записи еще что-то, что очень бы осложнило жизнь Янга, поэтому он так и поступил с Рашем. Такому быдлу, как Янг, более свойственно спасать свою задницу, нежели восстанавливать честь и достоинство, присутствие которых вызывает сомнения. По поводу того, что так он восстановил доверие после подставы. Ни фига. Никакого доверия он не восстановил, он соврал, что Раша засыпало в обвале. А логично бы было всем показать, что именно Раш подставил, тогда все вопросы были бы сняты...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Light

  • Азгард
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
    • http://fargate.ru
Цитировать
Это зависит от того, что на этой записи. Полагаю, что Элай просто нажал на стоп, когда Скотт вызывал Янга по рации. А когда Янг пришёл, то он либо отправил Скотта за чем-то, или за кем-то, либо просто выставил за дверь охранять вход.

для этого Илай должен был знать, в какой момент нажать стоп. сразу остановить и не показывать он не мог - нужно было убедиться, что на записи есть что-то стоящее, прежде, чем звать Янга. выставить Скотта Янг не мог - это сразу вызвало бы подозрения, что ему есть, что скрывать. кроме того, мы видели, как они смотрели видео вместе. т.о. вариантов только два, о которых я говорил:
1. Илай сам решил не показывать какую-то часть Скотту.
2. Илай показал видео первым Янгу, и Янг приказал ему устроить этот спектакль.
в любом случае, оба варианта вызывают кучу вопросов...

ЗЫ. буду занудствовать. Илай, Илай! и от тебя, Рудольф, вдвойне странно видеть неправильную транскрипцию имени еврейского происхождения...

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Цитата: Light
для этого Илай должен был знать, в какой момент нажать стоп. сразу остановить и не показывать он не мог - нужно было убедиться, что на записи есть что-то стоящее, прежде, чем звать Янга. выставить Скотта Янг не мог - это сразу вызвало бы подозрения, что ему есть, что скрывать. кроме того, мы видели, как они смотрели видео вместе. т.о. вариантов только два, о которых я говорил:
1. Илай сам решил не показывать какую-то часть Скотту.
2. Илай показал видео первым Янгу, и Янг приказал ему устроить этот спектакль.
в любом случае, оба варианта вызывают кучу вопросов...

ЗЫ. буду занудствовать. Илай, Илай! и от тебя, Рудольф, вдвойне странно видеть неправильную транскрипцию имени еврейского происхождения...

Я думаю, чтобы вызвать Янга, достаточно было увидеть Спенсера "исповедующегося" прямо в камеру. А стоп, даже мой сын нажимает, когда хочет чтобы я пришёл и что-то увидел...

Насчёт имени, так это вопрос "что было раньше, яицо или курица?" Имя действительно древнееврейское - Элиягу. Здесь в Израиле, оно не претерпело изменений, за последние 5000 лет. Но Ветхий Завет (Тора), как вы наверное знаете, был многократно переведён. И к сожалению, не сразу на английский. Первый перевод с иврита был сделан на византийский, а с него кажется на греческий... Я не помню всех трансформаций. Это можно выяснить, при желании. Но вот парочка ярких примеров: Иван(Русь) - Иоан(Библия) - Йоханан(Тора)... Илья(Русь) - Илай(англ.) - Эли(иврит-сокращ.) - Элиягу(Тора). Ева(Рус) - Эва(Европа) - Хава(Тора). Анна(Рус) - Энн(англ) - Хана(Тора).

Как видите это очень спорный вопрос. И поскольку я здесь живу, и слышу имена, которым 5000 лет каждый день, мне трудновато произносить их иначе. Я знаю, что принято не изменять имена при переводе. Только они были изменены именно при переводе, изменены многократно... Я знаю, вы скажете что это очень древняя история, и её незачем ворошить... Возможно вы правы...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
СТОП! А где камера? Кино которая записала самоубийство Спенсера? Если её, как и пистолет, забрал Раш, то вольно или не вольно, он мог записать что-то важное... И куда он её дел?
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2009, 17:58:18 от flickshtain »
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Half

  • Нокс
  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля
Раш не забирал камеру он лищь стёр из памяти небольшую часть записи. А Янг просто идиот я конечно понимаю что Раш  его подставил и его стратэгия цель оправдывает средства это неочень. Но  чтобы избавятся от единственного  эксперта по технике древних это надо совсем мозгов лишиться (другие учёные на корабле не эксперты а так имеют поверхностные знания). Видимо Янгу пофиг на возвращение на землю ему понравилась власть и он пытается сохранить её даже ценой жизней и возвращения домой, а по совести он поступает потому что на корабле утаить что либо довольно трудно а 1го прокола достаточно для бунта, а вот когда лишних глаз небыло он и показал своё истинное лицо. Теперь его власти никто палки в колёса не вставит.

Light

  • Азгард
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
    • http://fargate.ru
Цитировать
Я думаю, чтобы вызвать Янга, достаточно было увидеть Спенсера "исповедующегося" прямо в камеру. А стоп, даже мой сын нажимает, когда хочет чтобы я пришёл и что-то увидел...

нет, это все понятно, это все логично. но почему после исповеди Илай сказал, что дальше запись испорчена, и смотреть там нечего? мы знаем, что это была ложь. значит, он видел продолжение исповеди заранее, причем после этого подготовил обрезанную (якобы испорченную запись), и только после этого позвал Скотта. вот и вопрос: зачем это Илаю? и этот вопрос останется в силе, даже если сказать, что Илай сначала вызвал Янга, и тот придумал устроить этот спектакль. как мы знаем, Илай крайне отрицательно относится к лжи...

Цитировать
Но вот парочка ярких примеров: Иван(Русь) - Иоан(Библия) - Йоханан(Тора)... Илья(Русь) - Илай(англ.) - Эли(иврит-сокращ.) - Элиягу(Тора). Ева(Рус) - Эва(Европа) - Хава(Тора). Анна(Рус) - Энн(англ) - Хана(Тора).

вот именно, даже в этом примере он Илай. где ж тут место Элаю?

Цитировать
Я знаю, что принято не изменять имена при переводе. Только они были изменены именно при переводе, изменены многократно... Я знаю, вы скажете что это очень древняя история, и её незачем ворошить... Возможно вы правы...

нет, я скажу по-другому. есть "Словарь английских личных имен" А.И. Рыбакина, где зафиксирована их нормативная и традиционная передача. никаких Элаев там нет. только Илай и Илий.

Цитировать
СТОП! А где камера? Кино которая записала самоубийство Спенсера? Если её, как и пистолет, забрал Раш, то вольно или не вольно, он мог записать что-то важное... И куда он её дел?

а какая разница? как я понимаю, если Кино на корабле, то оно сразу передает записанное на компьютер, а не хранит у себя в памяти.

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Рыбакин закончил Военный институт иностранных языков в 1948 году. И даже если он знал о происхождении имён, в те времена, в плоть до 80-ых, он не посмел бы упоминать Ветхий Завет как источник... Поэтому ограничился современным прочтением. Как я уже говорил, я общаюсь с людьми носящими имена в том же виде, как и 5000 лет назад... Уж простите засранца...

Eli - английский.
Ελι - греческий, вот только буква Е это не И... а Э (эпсилон). Понимаете в чём ошиблись древние переводчики? И таких ошибок в Библии много...

Прошу прощения за офтоп...

Элай сказал, что дальше запись испорчена, когда уже все собрались. И да, это было частью спектакля. Я всё же думаю, что Янг пошёл за Рашем, и мы это видели когда он не дал ему уйти на планету, а Скотт за Рэй. Вот тут тёмное пятно. По разговорам и поведению Элая и Янга, мне ясно что они договорились скрыть часть записи. Почему?..
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2009, 03:05:06 от flickshtain »
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Light

  • Азгард
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
    • http://fargate.ru
Цитировать
Рыбакин закончил Военный институт иностранных языков в 1948 году. И даже если он знал о происхождении имён, в те времена, в плоть до 80-ых, он не посмел бы упоминать Ветхий Завет как источник...

ничего подобного, очень даже посмел. цитирую статью:

Цитировать
ELI - м. Илай, библ. Илий /др.-евр. Eli - букв. высокий/ В библии Илий - священник, воспитатель пророка Самуила. Ср. русск. Илий. Употр. гл. обр. в США

и кстати говоря, умер он только в 91м году, поэтому вполне имел возможность внести исправления. цитата, вообще, по третьему изданию 2000-го года. но собсна, все это значения не имеет, потому что в словаре зафиксирована традиционная передача имени на русском. даже если эта традиция появилась из-за неточного переноса имени в другие языки.

Цитировать
Элай сказал, что дальше запись испорчена, когда уже все собрались.

да, но все это время Скотт был рядом. т.е. решение об этом спектакле должно было быть принято заранее...

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Как я вижу Рыбакин серьёзно ошибается. Имя Элиягу составное. Из трёх слов "Эль", "шели", "Ягу". Перевожу по словам "Бог", "мой", "Ягу". Буква "г" в слове "Ягу" произносится мягко, как в украинском. Конструкция иврита позволяет объединение: "Эль + шели = Эли", "Эли + Ягу = Элиягу". В языке предшествующем всей семитской группе - Арамите, одним из имён Бога было "Яхве". В иврит оно перекочевало в виде "Ягу" (Иегова). Так что простите великодушно: "Илай" - вовсе не означает "высокий." Это простое утверждение: "Я тот кто поклоняется Яхве" (Ягу, Иегова).

Неужели вы не видите множественность заблуждений? Библия - это Новый Завет. Ветхий Завет - это Тора. А к последней Рыбакин не обращался. Всё вышесказанное не выдумка! Это чистая правда! И даже если бы Рыбакин мог внести изменения, скажем 20 лет назад, за год до смерти, что в России тогда знали об Израиле? Кроме того что он агрессор? А Тору и иврит в России, кроме равинов, знал только Граф Лев Толстой. За долго до Рыбакина.

Рыбакин действительно основывался на Библии, у него небыло возможности сделать выводы исходя из первоисточника - Торы. Не хотелось выглядеть перфекционистом, но если говорить о "традиционнной передаче имён", разве не стоило опереться на более древнюю традицию?
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2009, 19:59:29 от flickshtain »
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Chez59

  • Азгард
  • Сообщений: 289
    • Просмотр профиля
    • http://
Блин ,народ ... Вот не наSрать как его зовут ??? ,и ещё о записи . Я почему-то когда впервые смотрел сразу подумал что имеется ввиду запись избиения Раша на планете и последующего его там кидания Янгом. Мол там с ними было кино и передавало ,и только И(Э)лай её мог увидеть ,и знать правду . Помните какой у него был взгляд когда он выходил от Янга после просьбы не показывать Скотту ?

Brutal_Bastard

  • Древний
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
Блин ,народ ... Вот не наSрать как его зовут ??? ,и ещё о записи . Я почему-то когда впервые смотрел сразу подумал что имеется ввиду запись избиения Раша на планете и последующего его там кидания Янгом. Мол там с ними было кино и передавало ,и только И(Э)лай её мог увидеть ,и знать правду . Помните какой у него был взгляд когда он выходил от Янга после просьбы не показывать Скотту ?
Кстати у меня такая же мысль. Только в таком случае зачем Янгу сохранять эту запись?


Half

  • Нокс
  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля
нет запись убийства раша элай бы не скрыл, а рожа у него была такая так как у него появились подозрения нащёт того что сделал янг.