Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...

[flickshtain]

и? как мы отсюда можем сделать вывод, что на расстоянии 20 млн. св. лет от нас плотность галактик ниже, чем на расстоянии, скажем, 1 млн. св. лет?

Я же говорю, посмотрите на звёздную карту! Есть разные програмки, которые показывают карту известных звёзд и галактик, и их параметры. Как например удалённость. И просто оцените визуально, их больше или меньше? И в какой части карты? Тоесть, известной вселенной! Вы легко заметите, что даже на расстоянии 100 миллионов световых лет вокруг нас, всё примерно одинаково распространено... Сотни тысяч лет полёта, не охватывают таких расстояний.

Ведь если теория большого взрыва верна, то всё что происходит со звёздами, происходит по мере их удаления от эпицентра, и естественно - друг от друга.  Представте себе обычный взрыв в космосе. Осколки полетят во всех направлениях! Конечно, гдето среди осколков плотность вещества больше, а где то меньше. Но даже там, где она больше, частицы вещества улетают друг от друга.

Поэтому, разумеется в среднем, а не в частности, астрофизика считает, что чем дальше, тем меньше звёзд и галактик.

[MOHAX]

Я же говорю, посмотрите на звёздную карту! Есть разные програмки, которые показывают карту известных звёзд и галактик, и их параметры. Как например удалённость. И просто оцените визуально, их больше или меньше? И в какой части карты? Тоесть, известной вселенной! Вы легко заметите, что даже на расстоянии 100 миллионов световых лет вокруг нас, всё примерно одинаково распространено... Сотни тысяч лет полёта, не охватывают таких расстояний.

Ведь если теория большого взрыва верна, то всё что происходит со звёздами, происходит по мере их удаления от эпицентра, и естественно - друг от друга.  Представте себе обычный взрыв в космосе. Осколки полетят во всех направлениях! Конечно, гдето среди осколков плотность вещества больше, а где то меньше. Но даже там, где она больше, частицы вещества улетают друг от друга.

Поэтому, разумеется в среднем, а не в частности, астрофизика считает, что чем дальше, тем меньше звёзд и галактик.

Как только починили Хабл (давно и сейчас не найду ссылки) были фото скоплений галактик картина потрясающая до сих пор помню, больше походит на клеточную структуру. Жаль что чем дальше идет идея зведных врат науки меньше, лучше всего астрономия и астрофизика в частности раскрыта в Звездных вратах, как никак Картер астрофизик. А то что "Судьба" заряжается звездой пока меленький лучик во тьме... пока сериал выглядит слабее Галактики, посмотрев План на днях, в этом еще раз убедился, а мешать галактику и врата несовместимые вещи. Экшен и "религиозно-философскую" линию в Галактике из этого ничего хорошего не выйдет.

[Capitan]

 Ну чё вы спорите посчитайте разброс с удалением от нашей Галактики и подумайти в Галактиках трилионы звёзд из них пара сотен миллиардов пригодных для жизни,но их надо ещё найти ,провести анализ на тему может там жить хомосапиес или сдохнет сразу или в процессе пары суток или лет.СКОЛЬКО надо кораблей автоматов для установки ВРАТ и как они принимают решение ставить или нет.Ну и посчитайте СКОЛЬКО времени надо для этого?Короче на миллиард звёзд нужно скажем по минуте это около 20 тысяч лет без учёта перелёта от планеты к планете и от звезды к звезде.Пардон но это не реальные цыфры.

[flickshtain]

Лучик может и маленький, да удаленький... Это блестящая идея! Энергия - это чуть ли не главная проблема межзвёздных путешествий! Сегодня, в N.A.S.A. спорят, что лучше, больше топлива или больше еды? А если энергия солнечная? Дело за малым, за технологией поглащения и накопления энергии звёзд, и за сверхтермостойкими материалами ...  

[ivanich]

Идея с зарядкой от звезды как раз самая не логичная. Логичней было бы использовать для этого водород коего в газовых гигантах полее половины. Это натоящая заправочная станция для межзвездных кораблей. Правда на экране это не так красиво выглядело бы и небыло бы возгласов: "Мы все погибнем! Я хочу жить! А-а-а...!".

[Light]

Я же говорю, посмотрите на звёздную карту! Есть разные програмки, которые показывают карту известных звёзд и галактик, и их параметры. Как например удалённость. И просто оцените визуально, их больше или меньше? И в какой части карты? Тоесть, известной вселенной!

вот именно, сам же говоришь: "известной вселенной"! что там дальше - нам просто неизвестно. оттуда либо свет еще не долетел, либо мы разглядеть не можем.

Сотни тысяч лет полёта, не охватывают таких расстояний.

во1, раз Судьба старше Атлантиса, то должна летать уже несколько миллионов лет. во2, Малоцци в блоге подтвердил, что сотни тысяч лет - просто фигура речи. на самом деле, счет идет на миллионы. в3, на writers' panel после премьеры сезона авторы сообщили, что скорость Судьбы примерно в 10 раз больше скорости света. т.е. порядка 100 млн. лет Судьба точно была в состоянии охватить. другой вопрос: кто сказал, что она летит по прямой?

Вы легко заметите, что даже на расстоянии 100 миллионов световых лет вокруг нас, всё примерно одинаково распространено...

ну, а вот после этого я просто не пойму, о чем сейчас спор. начался он с того, что я попросил обосновать предположение, что по мере удаления в глубь Вселенной врат будет становится меньше. если и на расстоянии 100 млн. св. лет все одинаково распространено, то как это помогает обосновать указанный тезис? скорее уж наоборот...

Поэтому, разумеется в среднем, а не в частности, астрофизика считает, что чем дальше, тем меньше звёзд и галактик.

и еще раз подчеркну: чем дальше от центра. кто доказал, что мы в центре? вроде, от гео- и гелиоцентрических систем уже даже церкви отказалась. кроме того, это просто неправда насчет мнения астрофизики. ты описываешь ньютоновскую модель вселенной, а на данный момент наиболее распространенной является эйнштейновская. в ней наша вселенная безгранична, но конечна. а потому плотность никак не может постоянно падать по мере удаления от какой-либо точки.

[Stamper]

Честно говоря - пока очень скучно всё это смотреть. Пока смотрел 5-ю серию успел поспать слегка.  Если так пойдет дальше, то скорее всего откажусь от дальнейшего просмотра. Реально "Дом-2" пока что, даже иногда "секасом" заниматься стали  

[Light]

пока сериал выглядит слабее Галактики, посмотрев План на днях, в этом еще раз убедился,

ой, держите меня семеро... это План-то сильнее СГУ? эта занудная подборка флешбеков, еще раз доказавшая непроработанность сюжета БСГ в первых сезонах? ну уж, извините... лично я при первом просмотре уснул через час, на второй никак сил не накоплю...

СКОЛЬКО надо кораблей автоматов для установки ВРАТ и как они принимают решение ставить или нет.Ну и посчитайте СКОЛЬКО времени надо для этого?Короче на миллиард звёзд нужно скажем по минуте это около 20 тысяч лет без учёта перелёта от планеты к планете и от звезды к звезде.Пардон но это не реальные цыфры.

ну, во1, сколько кораблей летят перед Судьбой и ставят врата - фиг знает. учитывая, что это был расцвет цивилизации Древних, судя по всему, таких кораблей могло быть и десятки, и сотни. как они принимают решение - это большой вопрос, но как-то точно принимают. при этом, судя по последней серии, пригодностью планет для жизни Древние не очень интересовались. но при чем здесь миллиард звезд? явно Древние не ставили целью засеять сразу все галактики вратами. корабли могли ставить врата на десятке планет в галактике и лететь дальше. что всякий раз в зоне досягаемости с Судьбы не больше 5 врат, как раз подтверждает это (если мы вспомним, сколько врат доступны с Земли).

Логичней было бы использовать для этого водород коего в газовых гигантах полее половины.

а разве нам сказали, чем именно заправился корабль? я, например, так и понял, что он просто засосал кусочек звезды. водород как раз, в основном.

[Capitan]

Лучик может и маленький, да удаленький... Это блестящая идея! Энергия - это чуть ли не главная проблема межзвёздных путешествий! Сегодня, в N.A.S.A. спорят, что лучше, больше топлива или больше еды? А если энергия солнечная? Дело за малым, за технологией поглащения и накопления энергии звёзд, и за сверхтермостойкими материалами ...  

Ну технологии то какраз разработаны ,насколько я знаю, проблема с баблом и противодействием энергетических и производственных монополий ,да и на государственном уровне получение дешовой энергии в практически неограниченных размерах дико не приветствуется им же тогда работать придётся а не ныть что денег на топливо не хватает  В принципе идею солнечных станций ещё Нивен с Азимовым обкашляли.Да и недавно была передача про поглощающую наноткань для солнечного паруса.Всё есть но ничё делать не будут для монополий это не выгодно,представьте что появилась дешёвая солнечная энергия Газпром энд нефтянка пох.. Атомная промышленность пох... Гидроэнергетика пох. цена на электричество как в Совковые времена 8 коп\киловат час И откуда наши правители бабло поимеют на свои тачки,дачки и жрачки? Праильно надо промышленность и сельское хозяйство налаживать чтобы чтото поиметь надо чтото вложить,а этого они не умеют.Помнится лет 15 назад один умелец в Тюмене разработал систему для двигателей внутреннего сгорания чтоб в виде топлива использовалась дистилированная вода,подробностей не помню там чтото про превращение воды в низкотемпературную плазму около 500 градусов цельсия.И что тогдашний премьер Черномырдин на предложение этого умельца о безвозмездной передаче его изобретения для использования государством ,высказал мнение что это провокатор подрывающий основы благосостояния общества и его надо посадить.Так то.

[STinger]

по одному из этих адресов парочка очумевших людей слиняла с планетки и судя по тому, что они попали не на корабль, адреса эти были заблокированы по скрытым от нас причинам

Так ведь куда они попали - нам не показали. Вполне возможно, что они были расплющены внутри той капсулы, или в лучшем случае застряли в буфере, как Тилк в сг-1

[ivanich]

Помнится лет 15 назад один умелец в Тюмене разработал систему для двигателей внутреннего сгорания чтоб в виде топлива использовалась дистилированная вода,подробностей не помню там чтото про превращение воды в низкотемпературную плазму около 500 градусов цельсия.

Для того чтобы двигатель заработал необходимо подвести энергию. В этом случае сначало необходимо затратьить энергию на получение плазмы из воды (для этого нужно разрушить связи между атомами водорода и кислорода), а затем использовать ее в качестве рабочего тела. В обычном ДВС энергия расходуется только на нагрев рабочего тела, а здесь еще и на ионизацию. Вывод - данный умелец скорее всего шерлотан, либо предлагал двигатель с КПД 1-2% в сравнении с 30 и более у обычного ДВС.
Таких умельцев пруд пруди. Образование 3 класса, а кричат что опровергли теорию относительности или доказали Великую теорему Ферма с привлечением лишь школьной математики. Если бы среди них не было бы уродов порочащих имя современной науки, то их было бы даже жалко.
Кстати для таких умельцев РАН создал комиссию по борьбе с лженаукой, туда их и надо направлять, а не в тюрьму.

Так ведь куда они попали - нам не показали.

Показать может и не показали, зато сказали что тм растения, вода и воздух - типо жить можно.

[flickshtain]

Уважаемый Light! То что я говорю основано именно на Эйнштейновской модели.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%80%D1%8B%D0%B2

Вернее на одном из возможных результатов её деёствия. Но поскольку мы находимся в стадии расширения, и врядли доживём до начала сжатия, то на данный момент всё это верно.

То что галактики удаляются друг от друга, это доказанный астрономами факт. На эту тему есть достаточно научно популярных фильмов, от BBC, National Geographic, Discovery, а так же и Росийских производителей. Все они говорят о том, что галактики удаляются друг от друга на увеличивающихся скоростях. Даже подробно описан конец вселенной... Но дело не в этом. Дело в том, что если Судьба действительно летит миллионы лет, пусть будет десятки миллионов, даже сотни! Это всё ещё обозримая вселенная! Телескоп Хабл, нанёс на карту галактики в миллиардах световых лет!!!

http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=240
Не уверен в ссылке, поэтому вот текст:

Телескоп Хаббл обнаружил 10 галактик, которые предположительно появились через 400 миллионов лет после Большого Взрыва. Вероятно это были первые появившиеся галактики. Галактики были обнаружены, благодаря методу гравитационного линзирования, основанному на общей теории относительности.


 А на таких расстояниях, учитывая разлёт, будет меньше звёзд. И меньше врат. На единицу объёма...

http://zhurnal.lib.ru/r/relativist/pic0002_expansion.shtml


Разбегание галактик при расширении Вселенной.

[img]http://zhurnal.lib.ru/img/r/relativist/pic0002_expansion/expansion16.gif\\\" border=\\\"0\\\" class=\\\"linked-image\\\" /]

 Наблюдаемая ситуация такова: чем дальше от нас галактика, тем быстрее она удаляется. Это выявляется по красному смещению галактик - излучение более далёких галактик сдвинуто в более красную (более длинноволновую) область спектра. Чем ближе галактики к наблюдателю, тем медленнее они от него удаляются (показаны более белым цветом). При том, если переместить наблюдателя в другую галактику, он будет видеть ту же самую картину. В общем-то, для того, чтобы это понять, перемещаться не надо.То есть, картина такова, будто все галактики отталкиваются друг от дружки, или само пространство расширяется.Что значит, расширение пространства? Это значит, что с каждым следующим мгновением времени в пространство можно вместить всё больше и больше каких-либо предметов. То есть, пространство расширяется, а сами предметы при этом не увеличиваются, поэтому и становится возможным поместить в новообразующееся пространство большее их количество.Такое расширение пространства и вылядит как удаление галактик друг от дружки. И понятно, что поскольку между всеми галактиками расстояние увеличивается в равной мере, то те, которые от нас дальше, будут удаляться от нас быстрее.

[Light]

То что галактики удаляются друг от друга, это доказанный астрономами факт.

а кто с этим спорил? я лишь говорю о том, что мы не знаем, где центр вселенной и куда движется Судьба. если она идет поперек направлению разбегания или сонаправленно с ним - то да, удаление имеет место быть. но если Судьба летит в направлении, обратном разбеганию галактик? т.е. как раз к центру Вселенной. до тех пор, пока она не достигнет этого самого центра, галактики, наоборот, должны двигаться ей навстречу.
и мы возвращаемся к тому, с чего я начал. в сериале ничего не было об уменьшении частоты врат, поэтому никаких выводов на эту тему мы делать не можем.

[ivanich]

я лишь говорю о том, что мы не знаем, где центр вселенной и куда движется Судьба. если она идет поперек направлению разбегания или сонаправленно с ним - то да, удаление имеет место быть.

Вы видимо неправильно понимаете теорию большого взрыва. Когда говорят про взрыв, то это не взрыв в пространстве, когда осколки разлетаются в разные стороны. Это взрыв самого пространства. Во вселенной нет центра и в любой точке мы будем наблюдать примерно одинаковую картину. Как показывают наблюдения во вселенной существуют огромные пустоты и огромные скопления галактик и скопления скоплений галактик. Однако эти неравномерности обусловлены неравномерностями вселенной в раний период ее развития, возникшие в следствие квантовых эффектов. Сейчас они раздулись до огромных масштабов благодаря инфляции и дальнейшему расширению вселенной. Иными словами, если принебречь этими флуктуациями то можно сказать что скопления галактик распределены равномерно друг от друга, а расстояния между ними всеми увеличиваются из-за расширения пространства, а не из-за того, что они разлетаются друг от друга, или уж тем более из какого-то несуществующего центра вселенной.

[Half]

хватит спорить всёрано наши законы физики не верны