Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...  (Прочитано 1154565 раз)

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: flickshtain
Надо колонизировать другие планеты, создавая на них оазисы разумной жизни, подобной нам...
Ключевой вопрос как,у нас нет ни технологий,ни знаний,ни возможностей...
А касательно того что математика ун.язык - допустим.Вот только кто сказал что получится.
Языковой барьер вещь очень своеобразная:и не факт что другие цивилизации используют для
обозначения цифр те же символы что и мы.А без базовой основы не один компьютер не сообразит
где что ? Максимум что можно будет сделать вычислить периодичность и определить происхождение
сигнала и на этом всё.
Это же всё равно что пытаться научить китайского ребёнка математике по русски.  
Ab initio nullum, semper nullum

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Alah, вы помните какие знаки были обнаружены в сигнале, в фильме "Контакт"? Это были не буквы или цифры в нашем понимании, но в них была логика, которую мог увидеть только человек.  "***O**[]*****" - что это значит? Как вы думаете? Да и сам сигнал передавался импульсами с интервалами. Количество импульсов между интервалами, равнялось простым числам. 1, 3, 5, 7, 11... и т.д. Это и был "Праймер", ключ для перевода математических символов.

А китайскому ребёнку, если показать сначала один палец, потом два пальца, а потом на другой руке показать три пальца - он тоже поймёт, что 1+2=3. Не зная ни русских слов, ни даже арабских цифр.
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
В вашей теории есть недочёт,нигде нету гарантии что инопланетные цивилизации используют
подобные сигналы (я имею ввиду цивилизации способные путешествовать за пределами
своей домашней системы) тут ещё немаловажную роль играет скорость передачи.
Вряд ли цивилизация способная к межзвёздным перелётам будет передавать сигнал и сообщения
с той скоростью с которой он будет идти несколько лет (из одной системы в другую),у них
наверняка есть возможности сделать это быстрее - из этого следует что мы на данном
этапе развития вряд-ли сможем его даже обнаружить не говоря уже про расшифровку.
Ваша теория справедлива только в отношении тех цивилизаций чей тех.уровень приблизительно
сопоставим с нашим.
Кроме того,то что вы описали - это всего лишь возможность определения периодичности
и природы происхождения,но ведь я этого не отрицал,а вот расшифровать какую информацию
сигнал несёт это увы...кукишь  не получится при всём желании не имея "ключа" - основы.
P.S.
  Попробуйте объяснить китайскому ребенку по русски,или на любом другом языке
которого он не понимает что 1+2=3 не прибегая к помощи пальцев,а только при помощи слов.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 14:31:36 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

barbarus

  • Джаффа
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Цитата: Alah
Попробуйте объяснить китайскому ребенку по русски,или на любом другом языке
которого он не понимает что 1+2=3 не прибегая к помощи пальцев,а только при помощи слов.
пип...пип пип.....................пип пип пип

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Во первых, язык жестов это тоже слова. А во вторых, вы не ответили что  это значит - "***O**[]*****" ?
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: flickshtain
Во первых, язык жестов это тоже слова. А во вторых, вы не ответили что  это значит - "***O**[]*****" ?
Язык жестов - это язык жестов,используется для обозначения слов,но это не слова.Слова это,то что вы произносите
при помощи голосовых связок в данный момент.Впрочем это не по теме.
Во-вторых мой ответ есть в предыдущем посту,просто будьте немного внимательней.
Но если вы всё таки его просмотрели повторюсь:определения природы происхождения и периодичности не есть
расшифровка информации которую он несёт.
Неужели вы в самом деле не понимаете что ставить всех под одну линейку в лучшем случае не правильно.
Не опираясь на фантастические фильмы,сможете доказать что инопланетные цивилизации (при условии что они есть)
используют подобные сигналы и что у нас есть тех.возможности их получать и расшифровывать - ответ нет до тех пор
пока кто-то не сделает этого по крайне мере один раз в РЕАЛЬНОСТИ.
Вы насколько я понял имеете познания о SETI:сколько официально было получено сигналов за время
существования проекта до его закрытия и сколько было расшифровано ?
Думаю ответ вас удивит...

Ab initio nullum, semper nullum

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Язык жестов, как и любой другой язык, использует слова. Слово необязательно должно быть произнесено или написано, но от этого словом оно быть не перестает. И спорить тут не о чем...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
"***O**[]*****"
приведенный вами пример гласит: 3+2=5

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Вы тоже не внимательны:
Цитировать
...услышать заветное "Мы пришли с миром", без желания с "их" стороны, неудастся.
Цитировать
Это и был "Праймер", ключ для перевода математических символов.

А ведь я сразу сказал, что без ключа ничего не выйдет.

godar4 - вы совершенно правы  
Цитировать
приведенный вами пример гласит: 3+2=5

Да, я читал кое-что о СЕТИ, хотя не имею к ним отношения. Меня интересовали их методы поиска. И да, не получено ни одного сигнала. Но речь совсем не об этом.
А вот о чём:
Цитировать
Всё это наводит на мысль о том, что при всём нашем желании услышать заветное "Мы пришли с миром", без желания с "их" стороны, неудастся. А культурная несовместимость, скорее всего приведёт к войне, в которой у нас нет шансов выжить. Решение проблемы выглядит несколько парадоксально. Не надо искать разумную жизнь в космосе. Надо колонизировать другие планеты, создавая на них оазисы разумной жизни, подобной нам...

А ситуацию с сигналом в фильме "Контакт", я использовал только в качестве примера. Ведь мы говорили о гипотетических данных из чёрного ящика, что в принципе сути не меняет.

2Dem - благодарю.
Цитировать
Язык жестов, как и любой другой язык, использует слова. Слово необязательно должно быть произнесено или написано, но от этого словом оно быть не перестает. И спорить тут не о чем...

Цитировать
Ключевой вопрос как,у нас нет ни технологий,ни знаний,ни возможностей...

ПОКА, нет...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
Мдам... при чтении ваших постов мне на ум приходит начало минбарской войны (Вавилон 5).
Но почему никто не мыслит романами Фрэнсиса Карсака(Бегство Земли, Робинзоны космоса, Пришельцы из ниоткуда).

Я, конечно понимаю, что мы только относительно недавно вышли в космос, но мы уже знаем, что в нашей звёздной системе кроме нас никого нет! (с)

Что значат вышенаписанные слова, думаю понятно. Если мы сейчас встретимся с какой-либо цивилизацией вживую на нашей територии, то она наверняка окажется технологически выше нашей. В этом случае если произойдет вооруженный конфликт между нами, то мы проиграем. Следовательно либо мы должны сравнять наши технические прогрессы, либо стараться, чтобы о нас не услышали как бы мы не кричали и не увидели как бы не старались увидеть.

Теперь вам, надеюсь понятно почему у нас до сих пор нет первого контакта и почему все НЛО пролетающие над Землёй пытаются сбить а инопланетяне после "посадки не выживают" - чтобы не сообщили своим, что мы существуем, а то свои приметутся.

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Да кто сказал, что кроме нас никого нет? Попробуйте мысленно представить, что вы на космическом корабле приземляетесь глубокой ночью в какой-нибудь пустыне. После хрен вы посчитаете, что эта планета обитаема...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Dem он имеет ввиду в нашей солнечной системе,а не галактике и во вселенной.
Хотя я согласен с настроением полагать что люди это венец творения вселенной и
что в ней кроме нас больше нет разумной жизни - "вершина" наивности и глупости
в перемешку с ограниченностью.
Другое дело что зацикливаться на этом не надо поскольку можно попасть...(думаю понятно куда )
P.S.
Сей пост не относится лично не к одному из пользователей сего ресурса !!!!!
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2010, 12:40:43 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Эти эксперименты ещё С.П. Королёв проводил. Группа учёных из его К.Б. создала прибор для обнаружения жизни на других планетах. Он приказал отвезти прибор в Казахстанскую степь, и оставить там на какое-то время. А когда прибор доставили в лабораторию, он показал что на Земле жизни нет... Забавно, не правда ли...

Однако Королёв рассердился, руководителя выгнал, а группу расформировал. Принципы на которых этот прибор работал, были не верны. Кислород сильнейший окислитель, а вода универсальный растворитель. Однако без них, жизни такой как мы её знаем, небыло бы...

Но всё это, вовсе не означает, что исследовательский подход инопланетян, так же однобок. Что они не спустят несколько зондов, в разных частях планеты, чтобы получить верное представление о наличии здесь жизни.

Меня радует, что подход NASA к этой проблеме, более развит. По Марсу передвигаются два марсохода, не делая выводов, а предоставляя людям эту возможность...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Ну подход конечно взвешенный,но 2-а аппарата на целую планету это "капля (даже не в море) а в океане".
Да и если взять в общем их исследования космоса,даже в пределах нашей солнечной системы,я далёк от мысли
что,если - подчёркиваю,в нашей солнечной системе есть какая-то жизнь за пределами Земли они смогут это обнаружить
полагаясь на те ограниченные ресурсы которые тратят (или им позволяют тратить на сегодняшний день).
Я понимаю что здесь есть противоречие тому что я писал немного ранее,но всё же...
P.S.
Прошу прощения если перегибаю но не могу не спросить ваше личное мнение flickshtain,а именно:
допустим,гипотетически,люди случайно получили сигнал из космоса от развитой цивилизации способной путешествовать
среди звёзд (надеюсь прозвучало не слишком театрально  ),так вот неужели вы считаете что в сообщении
которое мы получим будет что-то вроде "2+2".
2P.S.
И да если они всё таки найдут нас и решать вступить в контакт,то они наверняка постараются сделать его понятным для нас,
и опять таки да без желания с их стороны мы ничего не получим.
Последнее предложение говорю поскольку только что прочитал предыдущий спор про сигналы и способы расшифровке
в которой не участвовал и ознакомился более детально только сейчас.
В общем извеняйте если что не так.
Ab initio nullum, semper nullum

Alah

  • Древний
  • Сообщений: 913
    • Просмотр профиля
    • http://
Вопросы модерам сей темы:
Учитывая что уже не за горами SGU 2 сезон,может пора (поезд таки догнал  ) почистить данную тему или перенести
в отдельную все дискуссии о сигналах,возможности и не возможности полёта за пределы солнечной системы,и прочее
в другую ?
Иль подождём пока первая серия 2-ого сезона выйдет,или же оставим всё как есть для дальнейших дискуссий ?
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2010, 15:57:53 от Alah »
Ab initio nullum, semper nullum