Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее (2 сезон)  (Прочитано 992879 раз)

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата из книги "ЧЕЛОВЕК В МАСШТАБЕ ВСЕЛЕННОЙ".  Страницы 48-51.

Итак, очевидно, что жизнь на Земле совершила три грандиозных масштабных восхож-
дения. Начав с первых 5 порядков в масштабном диапазоне одноклеточных, она на втором
этапе освоила следующие 5 порядков масштабного диапазона многоклеточных. В настоя-
щее время происходит завершение третьего этапа — овладение очередными 5 порядками
масштабов социальных систем.
Экстраполируя найденные тенденции развития жизни и основываясь на необходимом
распространении жизни вдоль масштабной оси, можно сделать научный прогноз выхода
человечества в космос.
Предположим, что человечество выйдет в космос. Сначала это будет ближний космос,
затем — освоение планет земной группы, затем — всей Солнечной системы. Далее можно
предугадать вступление в сообщество внеземных цивилизаций, совместное освоение
звездных просторов нашей Галактики и затем других галактик.
В рамках нашего исследования нас интересует наличие этапности в этом продвижении
и связь с масштабными границами на М-оси. Возьмем нижнюю масштабную границу су-
ществования белковых систем — вирусов — и будем прибавлять к ней по 5 порядков. Для
трех земных этапов, как отмечалось выше, все расчетные границы совпадают с реальны-
ми. Будет ли продолжаться совпадение для остальных, возможных, космических этапов?
И если будет, то с какой точностью?
Рассмотрим эти предполагаемые «этапы большого пути» в колонизации космоса с
учетом естественных границ расселения человека на каждом из них. Для упрощения ана-
лиза перейдем к использованию теоретических границ между соседними масштабными
классами, определяемых по точкам пересечения М-оси Волной Устойчивости и совпа-
дающих с реальными масштабными границами.

Завершение III этапа
Как было показано выше, размер Земли совпадает с минимальным значением верхней
границы III участка. Максимальным значением верхней границей для III участка является
размер не Земли, а некоторой сферы вокруг нее диаметром 10^10,2 см, что соответствует
160 000 км. Наполнить жизнью такую оболочку (размеры которой в 10 раз больше разме-
ров самой Земли) можно, видимо, лишь создав вокруг Земли систему космических посе-
лений. Принципиально в этом уже сейчас нет ничего не осуществимого.
Альтернативы колонизации космоса уже нет. Ресурсы Земли конечны и рано или
поздно иссякнут. Лишь новые пространства космоса позволят решить энергетические,
экологические и ресурсные проблемы человечества. Отказ от выхода в космос равносилен
отказу от спасения с перегруженного космического корабля Земля.


IV этап
Следующим грандиозным этапом расширения ареала жизни в пространстве будет за-
селение планетного пространства Солнечной системы. Масштабные границы этого этапа
легко определить в рамках модели ВУ. Для этого нужно прибавить к среднему модельно-
му размеру Ноосферы (109,7 см) еще 5 порядков, что даст нам размер 10^14,7 см.
Это средний теоретический размер. С учетом диапазона в один порядок для такого
рода границ получаем размер Ю14,7 ± 0,5 см, или от 10^14,2 до 10^15,2 см. Согласуются ли полу-
ченные размеры с какими-то естественными образования внутри Солнечной системы?
Максимальный теоретический размер 10^15,2 см = 1,6 · 10^15 см почти точно соответству-
ет диаметру орбиты Плутона (1,2 · 10^15 см) — последней планеты Солнечной системы.
Пока за Плутоном планеты не обнаружены, и развитие на IV этапе завершится именно в
границах 10^15 см
Итак, расчетные границы пространственного ареала белковой жизни для IV этапа с
удивительной точностью заранее подготовлены Вселенной. Ведь и внешняя граница пла-
нетной системы и граница астероидного пояса — это физические естественные границы в
космосе.
IV этапу соответствует модель будущего, предложенная еще К.Э. Циолковским. Нача-
ло овладения Солнечной системой естественным образом будет проходить в рамках гра-
ниц астероидного пояса. В первую очередь с наименьшими затратами можно будет коло-
низировать Луну, затем Марс. Далее могут быть использованы астероиды, которые со-
держат гигантские запасы вещества в раздробленном и подготовленном для транспорти-
ровке виде. И лишь основательно освоившись в пределах астероидного кольца,
человечество позднее сможет перейти к колонизации внешних планет Солнечной системы.

Надо полагать, что IV этап — последний, на котором развитие разума возможно толь-
ко на базе земной цивилизации, ведь он все еще ограничен размерами Солнечной системы.
Это, однако, не означает, что на IV этапе не должно быть контактов с внеземными цивилизациями.

V этап
Скорее всего переход к V этапу возможен только при совместном развитии несколь-
ких цивилизаций. Определим его границы с помощью той же простой методики: добавляя
к верхним границам предыдущего этапа 5 порядков, получим размеры: минимальная гра-
ница — 10^19,2, максимальная — 10^20,2 см. Диапазон размеров от 10^19 см до 10^20 см хорошо
известен в астрономии. Именно в этом диапазоне только и существуют такие замечатель-
ные системы, как звездные рассеянные скопления [2]. Солнце, возможно, принадлежит
одному из них, и на V этапе будет происходить развитие в рамках межзвездного сообще-
ства (рис. 27). При этом, сначала будет освоена сфера диаметром 10^19,2 см, и лишь после
длительной подготовки — максимальная сфера — 10^20,2 см.
Плеяды (NGC 1432) — это молодое скопление звезд в созвездии Тельца, хорошо различимое не-
вооруженным глазом. В этом скоплении насчитывается около 300 звезд; его отделяют от нас 400
световых лет [32, с. 109]. Этому расстоянию соответствуют теоретические масштабы V этапа эво-
люции жизни.

VI этап
На М-оси легко определить границы VI этапа, галактического, добавляя по 5 порядков
к верхним границам предыдущего этапа. Получаем диапазон размеров от 10^24,2 до
10^25,2 см. Среднее значение между ними практически точно соответствует размерам Мест-
ной группы галактик, которая содержит их несколько десятков и имеет размер
порядка 6 · 10^24 см. Местная группа состоит из двух отдельных ско-
плений. Одно образовано вокруг нашей Галактики, другое — вокруг спиральной галакти-
ки М31 (туманность Андромеды). Удивительно, что минимальный теоретический размер
межгалактической цивилизации — 10^24,2 см практически точно совпадает с размерами ре-
альной подгруппы галактик в Местном скоплении, в центре которого находится наша Га-
лактика. Это означает, что на этом этапе космического развития нас ждет расселение в
рамках скопления галактик вокруг Галактики и лишь затем, на пределе возможностей это-
го этапа, — освоение расстояний в 10 раз больших — 10^25,2 см.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 18:06:17 от godar4 »

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Что это было, Бэрримор?
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

Nokia_E52

  • Новичок
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Хотел ответить: Овсянка...
Но, это фантастика.
Похоже на логическую псевдопроверку/подтверждение гитопезы, которую выдвигаешь в тех случаях, когда нет возможности (либо кажется нецелесообразным) использовать методы математического, статистического, экономического анализа. Придумал->проверил->чуть подправил->проверил->"опаньки", подтвердил!!!->написал статью/монографию/докторскую.

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Мотивы автора меня не очень интересуют. Почему именно этот отрывок? Если это новая тема для обсуждения, то краткость - сестра таланта... Так что, уважаемый godar4, вы хотели этим сказать?
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
Да - это новая тема для обсуждения, потому как тема об окончании сериала исчерпана.

Я просто случайно просматривая книжки набрёл на этот кусок и опубликовал его как теорию. Но теперь вопрос ко всем вам - А как по вашему мнению будет дальше человечество "расселяться по галактике"? Ну и что оно узнает о реальной а не о "сериальной(ЗВ-В)" Вселенной в ближайшие 50 лет?

Ещё есть темка - Квантовый Компьютер, но это уж одно из изобретений ближайшего будущего, а пока это только тестовые модели с отдельными квантами.

Ещё один вопрос для обсуждения - из раздела генной инженерии - Если бы у вас была возможность на время получить часть мозга какого-нибудь животного (с его согласия), то что бы вы хотели себе пересадить и от какого существа, и по каким причинам?
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 23:26:49 от godar4 »

STinger

  • Джаффа
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если бы у вас была возможность на время получить часть мозга какого-нибудь животного (с его согласия), то что бы вы хотели себе пересадить и от какого существа, и по каким причинам?
Именно мозга? И почему только на время?

А вообще я бы не отказался от какого-нить более продвинутого глаза =)

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
50 лет - это очень мало, и слишком долго. Мало если смотреть на темпы освоения космоса. Долго - поскольку боюсь, что не доживу. А ещё долго потому, что по прогнозам климатологов, столько времени у нас нет. Даже с сегодняшними темпами загрязнения, нам дают 20 - 25 лет, и всё. Но темпы загрязнения увеличиваются, так что времени у нас практически нет. Всё ещё теплится надежда, застать полет на Марс. Идея состоит в том, что на Марсе надо создать парниковый эффект, чтобы там можно было жить. И было бы здорово, как-то отбуксировать туда наш парниковый хлам. И на всё, про всё - 20 лет?! Желаю удачи NASA.

Кстати, если космические программы всех стран, не объединят свои усилия... (тут я махнул рукой с верху в низ)...
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
Ну на марс полёт мы точно застанем. А вот потом - всё - я даже боюсь говорить что может быть.
Мне почему-то кажется что человечество похоже на несущийся с огромной скоростью мусоровоз, засоряющий всё на своём пути. И что особенно, на Украине живут самые натуральные людские свиньи - вышли за родной двор и гадят  - банками, бумажками, всем чем только можно гадить. Нет бы до мусорного бачка донести... Убирать не успевают потом это всё городские службы.

Переработка спасёт мир ("Затерянные в космосе"). Вот только она у нас точно сколро запоздает, если так и будет идти на единичных заводах.

"....Идея состоит в том, что на Марсе надо создать парниковый эффект, чтобы там можно было жить. И было бы здорово, как-то отбуксировать туда наш парниковый хлам.... " Ну вот это как раз уже фантастика. Отбуксировать туда наш парниковый хлам не выйдет - слишком его много и он состоит не только из СО2. Ещё одна проблемма - одним СО2 не надышишся. На Марсе надо делать полноценую кислородно-азотную атмосферу. Тогда только будет возможна полновесная колонизация. А до этого момента жить нам там в куполах.

Антарктика открыта более века назад и условия жизни на ней гораздо лучше марсианских и сколько там населения живёт? Примерно 1000. Если прикинуть сколько будет жить на Марсе, то выйдет максимум 20 человек. Это не население и не колония - это так, исследовательская база. Скорее всего, землянам прийдётся порядочно просканировать глубины Марса, чтобы найти там что-то что можно использовать для создания атмосферы.

О специальном столкновении Марса с Газовыми Астероидами - процесс очень сложный и долгий. Надо отыскать подходящий газовый астероид, затем его "отбуксировать" к Марсу и затем позаботиться чтобы он своим приземлением не столкнул сам Марс. Так что о заселении Марса в ближайшие 50 лет говорить не приходится. База будет, но не более.

База на Луне... сомневаюсь - неэффективно. Разве что на обратной стороне - для внешних наблюдений. Максимальное население - 7 человек.

Так что если через 50 лет Земли не станет, то выживут единицы. Да и проживут недолго. Беречь надо нашу Матушку пока мы не сможем нормально осваивать космос.

Третьей мировой не будет, потому что если она будет, то потери будут просто огромными - минимум несколько сот миллионов человек а худшем случае - пара-тройка миллиардов. Именно такие потери заставят войну остановиться и потом наступит выживание в условиях последствия войны. Нас такой расклад отбросит далеко в развитии и для нас вполне могут стать правдой те постапокалиптические фильмы что нам показывают. Потому человечество и пугают ими - чтобы не дошло да такого.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2010, 18:46:03 от godar4 »

Vladm

  • Новичок
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Пару слов по поводу Марса. Пригодная для дыхания атмосфера, конечно, одно из условий осуществления колонизации. Но, увы, не единственное.

У нашего соседа, в отличие от Земли, нет собственного магнитного поля. А это защита от космической и солнечной радиации. И если атмосферу создать теоретически можно, то магнитное поле в масштабах планеты - никак.

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
Потому я и говорю, что колонизировать надо первой Венеру а не Марс - его терраформировать легче. Вот только как избавиться от такого количества углекислого газа... Несколько предложений уже было на этом форуме, но они все фантастические. Всё-таки размеры недетские.

Расчёты показывают, что при отсутствии атмосферы максимальная температура поверхности Венеры не превышала бы 80 °C. Жизнь при такой температуре возможна даже в полностью водной среде. Так что нужно лишь переделать атмосферу и можно там жить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B5%D1%80%D1%8B

Магнитное поле Земли достаточно эффективно защищает поверхность нашей планеты от бомбардировки заряжеными частицами. Магнитное поле подхватывает эти частицы (протоны и электроны), заставляя их двигаться вдоль силовых линий. Тем самым предотвращается их взаимодействие с верхними слоями атмосферы.
На Венере, в результате такого взаимодействия, происходит, в частности, ионизация и диссипация водяного пара. Водород, образующийся при этих процессах, спокойно покидает планету, поскольку характерные скорости молекул водорода сопоставимы со второй космической скоростью. Именно так Венера лишилась всей воды, доставшейся ей при образовании планеты.
При терраформировании Венеры придется решить и эту проблему.
Первый путь — «раскрутка» планеты. Поскольку Венера — планета земной группы, есть надежда, что возникнет «магнитное динамо». По косвенным признакам, на Венере присутствуют механизмы, аналогичные земной тектонике плит, следовательно, Венера имеет металлическое ядро. Однако этот путь связан с колоссальными техническими трудностями ввиду огромных энергозатрат.
Второй путь — прокладка вдоль экватора Венеры электрического провода и возбуждение в нем тока. Несмотря на грандиозность этой задачи, она представляется более осуществимой в техническом плане, чем первый путь.

В идеале, терраформированная Венера может представлять собой планету с тёплым и влажным климатом. Подсчитано, что если бы венерианская атмосфера имела земной состав, то её средняя температура была бы около 26 °C (на Земле 15 °C) [1].
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2010, 20:23:20 от godar4 »

Nokia_E52

  • Новичок
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Цитата: godar4
Третьей мировой не будет, потому что если она будет, то потери будут просто огромными - минимум несколько сот миллионов человек а худшем случае - пара-тройка миллиардов. Именно такие потери заставят войну остановиться и потом наступит выживание в условиях последствия войны. Нас такой расклад отбросит далеко в развитии и для нас вполне могут стать правдой те постапокалиптические фильмы что нам показывают. Потому человечество и пугают ими - чтобы не дошло да такого.
Появилась в моей больной голове крамольная мысль - вот выход из ситуации. В постапокалиптическом мире будет гораздо меньше техногенных загрязнений (по крайней мере, непрерывно действующих). Правда как-то не гуманно. Но планета выживет, люди, скорее всего, тоже. Появится еще один шанс.

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
Крамольная мысль появилась не у одного тебя, но у меня появилась другая...

А если такая смровая война отнють не третья и что была уже война уничтожившая большинство населения Земли и превратившая цивилизацию в руины. Что если мы не первое человечество, не первая раса а например, шестая....

Многие знают и эту концепцию и поэтому я не буду раскрывать её... Суть не в этом.
Сколько раз нам надо вот так вот самим себя изжить пока мы не поумнеем и не перестанем жить разрушая природу и самих себя?

Многие люди не ищут способ дольше прожить или просто выжить - они ощут способы умереть красиво.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2010, 21:53:41 от godar4 »

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Такое ощущение, что вы говорите о какой то другой планете. Ядерный апокалипсис, миллиардные жертвы, как будто вас это не коснётся!

Однако godar4, в чём-то прав. Проблема только в том, что все предыдущие цивилизации вымирали полностью. Или до такой степени, что им было не до воззваний к будущим поколениям. Это может показаться смешным, но какой-то инжинер механик, разработал устройство, которое только из того, что как сегодня известно есть на марсе, и солнечной энергии, вырабатывает воздух и воду. NASA - этого дядьку принципиально игнорирует. А на поверхности Венеры давление около 90 атмосфер, плюс 480 градусов цельсия, плюс кислотные дожди. На Марсе можно создать локальное магнитное поле, для начала в местах проживания терраформистов, с помощью ядерных реакторов (тот же дядька).

Перспективы терраформирования
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2010, 22:52:58 от flickshtain »
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
Имя дядьки в студию.... Мы его не проигнорируем... И кстати, на NASA свет клином не сошелся. Китайцы вполне могут принять его идею и тогда... Вполне возможно, они первыми колонизируют Марс...

Кислотные дожди на поверхности Венеры тоже можно убрать. Я просто подумал, что можно при помощи самовоспроизводящихся машин вначале терраформировать Венеру а потом просто перенести часть её атмосферы на Марс теми же машинами за несколько ходок.

"Кто сказал, что Рэбекка после терраформинга Венеры не может перевезти её воздух на Марс...". Дети Венеры. Титановые сёстры. Начало.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2010, 15:35:12 от godar4 »

flickshtain

  • Древний
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
Я его по National Geographic видел. Я тут погуглил, но не нашёл. Это была одна из серий "Дело о планете Земля". Как найду, сообщу.
Всё закончится на кладбище, поэтому не стоит терять времени...