Клуб любителей научной фантастики, фэнтези и мистики

Автор Тема: Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...  (Прочитано 1210019 раз)

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: ASI
есть специалист (дипломированный специалист) в какой-либо области (обучается 5 лет).
Вот именно, есть специалист в какой-либо области, но нет специалиста каких-либо наук.
Цитата: ASI
Модели могут быть чего угодно - реальной ситуации, вымышленной, бредово-галлюцинаторной и т.д.
Где-то могут быть модели чего угодно, например машинки, или даже живые модели. А вот в психологии есть модель реальности и нет модели реальной ситуации.
Цитата: ASI
Женщин я не задевал, а лишь назвал вещи своими именами. Раз Вы так чувствительны к терминам, не поленюсь и напишу словосочетание "женщина лёгкого поведения". О женщине я тут говорю только потому, что в сериале это именно женщина, а не мужчина.
Обличая Вас, я тоже назвал вещи своими именами. И я тоже не поленюсь, и напишу словосочетание "человек назвавшийся хорошим психологом, но доказавший обратное". О психологии я тут говорю только потому, что Вы начали, а не я.
Цитата: ASI
А если Вы воспринимаете как похвальбу заявление о намерении строить отношения как психологически зрелая личность (а не как озабоченный подросток) - это действительно комплимент в мою сторону.
Ваше желание строить отношения, как и выше процитированное заявление, я воспринимаю только с улыбкой. Если Вы, называя себя психологом, отметаете сексуальные отношения не несущие каких-либо обязательств и последствий, то это больше смахивает на комплексы, нежели на зрелость личности. Ну да ладно, я не собираюсь обсуждать чья шиза шизее. Может быть для Вас это реально комплимент.
Цитата: ASI
А читать Вам бесплатно лекцию о межличностных отношениях, по пунктам и т.п. я не нанимался. Я же тут не на полставки  
А я и не ожидал, что Вы ответите. Точнее сказать, я ожидал, что Вы не ответите. Хотя бы потому, что если перечислить все, что можно подвести под "ОТНОШЕНИЯ взрослых людей", то Вы просто напишите противоречие своим же словам. На этом считаю спор про психологию законченным. Давайте обсуждать сериал как живые люди, а не как специалисты. Тем более, как было сказано выше, сериал реально зацепил. Иначе как можно ругать то, что не видишь...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Waterfall

  • Древний
  • Сообщений: 541
    • Просмотр профиля
Привет всем!

Странный спор "ни о чем". Такое ощущение,что оппоненты не слышат друг друга,а если быть точным-- один из них, и зачем тогда это обсуждение ?. В общем поддерживаю мнение 2Dem. Наверно сейчас психолог(философ) -  это совсем не то, что 10 лет назад.Люди молодого возраста перестали понимать слово профессионализм.Отсюда "никакие" врачи,философы, водители ,управленцы и т.п.- одни "понты"да "тусовня" (да простятся мне эти слова)- глубокое знание у многих отутствует. Печально.

С уважением
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2009, 19:55:18 от Waterfall »

ASI

  • Джаффа
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Да, печально, что уважаемый "обличитель" судит в хамоватой форме о том, что знает явно понаслышке с целью "попонтоваться".
Вижу, это явно не тот форум, где нужно оперировать понятиями "межличностные отношения" или психологическим понятием "модель реальной ситуации" - как говорится "слишком много букв"...

А возвращаясь поближе к теме, замечу: лично я после последней серии (начинающийся и заканчивающейся квартирными зарисовками со спортом и сексом - под музыку из комедий) смотреть это "нечто" зарёкся. Кому интересно дальше следить за сменой партнёров и сценами ревности, слегка присипанными налётом фантастичности - милости прошу.

В 9-й серии уже появились [span style=\\\'color:#000000;background:#000000\\\']лесби, потом должны появиться геи[/span] (для равновесия), а там может и до "-филов" дойти (всё это конечно очень "научно и фантастично").  

Приятного просмотра!  

Dellary

  • Нокс
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Насчет вопроса, чем бы я занялась: в подобной ситуации людям нужен не только руководитель, но и моральный лидер, который будет без приказов, неназойливо, но все же следить, чтобы всем было, чем заняться. Тут Хлоя первый раз сделала что-то рациональное и стала учить геймера йоге. Вот только лучше бы она это делала в массовом масштабе, людям бы это было куда полезнее, чем издевательства солдафона. Я вообще фигею над тем, как они с неподготовленным народом обращаются. Пухлика загоняли до рвоты, оборали; командир требует, чтобы фельдшер-недоучка проводила психологические консультации – да это ж немыслимо!!! Всем и так хреново, а она из себя психоаналитика строит! Это ж психика людей, а не комп, с которым хакер-любитель может эксперименты ставить. Да лучше б она кружок вязания открыла – хоть безопасно бы было! Что касается секаса – ну само собой со временем он будет, т.к. будут складываться и развиваться отношения между людьми. Но то, как это получилось у Хлои и ко, напоминает стихотворение, в котором есть такая строчка: «я не шлюха, я просто боюсь спать одна». Взрослые это отношения или детский сад, это не та тема, над которой мне бы хотелось думать при просмотре научной фантастики. За кадром - да на здоровье!!! Только смотреть на это полсерии мне не интересно! Я фантастику хочу! А где она? За всю серию было только стоматологическое кресло. Уже даже и ругаться не хочется на отсутствие оригинальности идеи, но хоть бы сделали с ним что. Так нет – никого к нему не подпускают… В том же неоднократно поминаемом здесь Лосте фантастики и то больше стало, это при том, что там качественно прописана линия мыла, во всяком случае желания сказать «не верю» она там не вызывает. А что мы имеем во Вселенной? Давайте снова поиграем в игрушку, а что бы сделал я. И так ситуация: Ваш муж/жена отправляется на секретное задание. Какое-то время его нет. Тут к вам приходит  некий совершенно чужой человек и заявляет «Я твой муж/жена!» Вы прыгните с ним сразу в кровать? Сомневаюсь, потому что вы вообще об этом теле ничего не знаете, оно для вас чужое, может чем-то болеть, быть девственным и что немаловажно: быть элементарно против того, чтобы его вот так пользовали! Может та девушка была принципиальной натуралкой, - что с ней будет, если она узнает о лейсбийском опыте своего тела? Вот это все взрослыми отношениями назвать точно не получится, и никакая психология здесь не при чем, т.к. и без нее понятно, что  это все элементарная безответственность, наглость, эгоизм и отсутствие самоконтроля. Да, мы действительно очень много говорим, спорим, обсуждаем, но темы этих обсуждений далеки от фантастики. Это вообще нормально, что на форме, посвященном сай-фаю больше не о чем поговорить, кроме как о том, каким словом назвать Хлою? Кстати, то, что Вслеленная стала самым обсуждаемым сериалом – это скорее ее большая проблема, потому что здесь срабатывает правило тухлого яйца. Достойные вещи и обсуждать-то не хочется, их просто смотришь. А тут, что ни серия, то крик души «Убейте всех этих персов и соберите новую команду без массовки». Кстати, неправда, что в жизни лишних людей тоже бы было 90%. Где вы видели серьезную научную экспедицию, где работают только 10%, а остальным, кроме как сексом и заняться нечем? Оправдание, что на Дестени такая ситуация сложилась не работает – сами же ее придумали, вот зачем – я не понимаю. Все-таки в сериале хочется смотреть на специалистов, качественно выполняющих свою работу. А сексом надо в жизни заниматься, а не на экране его лицезреть.
Live long and prosper

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: ASI
Да, печально, что уважаемый "обличитель" судит в хамоватой форме о том, что знает явно понаслышке с целью "попонтоваться".
Вижу, это явно не тот форум, где нужно оперировать понятиями "межличностные отношения" или психологическим понятием "модель реальной ситуации" - как говорится "слишком много букв"...
Если бы я захотел нахамить, я не стал бы обращаться к тебе на Вы. Если бы я захотел попонтоваться, я бы использовал более конкретные слова и выражения. А вот ты, желая унизить одного меня, оскорбил всех, сказав, что это явно не тот форум, где нужно оперировать фактически умными словами. Ты думаешь их никто не понимает? Думаешь ты умнее всех, если слов нахватался? Я уже обосновал какой ты психолог. Ты еще раз подтвердил это. Успокойся...
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

ASI

  • Джаффа
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Цитата: 2Dem
Если бы я захотел нахамить, я не стал бы обращаться к тебе на Вы. Если бы я захотел попонтоваться, я бы использовал более конкретные слова и выражения. А вот ты, желая унизить одного меня, оскорбил всех, сказав, что это явно не тот форум, где нужно оперировать фактически умными словами. Ты думаешь их никто не понимает? Думаешь ты умнее всех, если слов нахватался? Я уже обосновал какой ты психолог. Ты еще раз подтвердил это. Успокойся...

Хамить можно и обращаясь на "Вы", это известно, были у меня и такие клиенты.
Насчёт хамства и Вашего "обоснования" - пусть судят другие участники.
Я хамство чую за версту, в том числе и написанное, потому как не только психолог, но ещё издаваемый писатель.

А вот кто ВЫ, 2Dem, неизвестно.

С глубоким уважением к Вашей личности (но не к поведению)

Light

  • Азгард
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
    • http://fargate.ru
[!--quoteo(post=0:date=:name=Dellary)--][div class=\\\'quotetop\\\']Цитата(Dellary)[/div][div class=\\\'quotemain\\\'][!--quotec--]Тут Хлоя первый раз сделала что-то рациональное и стала учить геймера йоге. Вот только лучше бы она это делала в массовом масштабе, людям бы это было куда полезнее, чем издевательства солдафона.[/quote]

это, на самом деле, большой вопрос, что полезнее. на мой взгляд, йога лучше всего идет как раз после активной силовой тренировки. вообще, концентрироваться легче, а уж как шавасана чудесно выходит... :

Цитировать
командир требует, чтобы фельдшер-недоучка проводила психологические консультации – да это ж немыслимо!!! Всем и так хреново, а она из себя психоаналитика строит! Это ж психика людей, а не комп, с которым хакер-любитель может эксперименты ставить.

а какие она поставила эксперименты? она ни советов не давала, ни лекарств не выписывала. всего лишь беседовала. максимум, что она могла сделать - так это ошибиться с оценкой психологического состояния, просмотреть что-то, очень глубоко скрытое. но вреда этим она уж точно не нанесла.

Цитировать
Взрослые это отношения или детский сад, это не та тема, над которой мне бы хотелось думать при просмотре научной фантастики. За кадром - да на здоровье!!! Только смотреть на это полсерии мне не интересно!

а меня, например, всегда бесило, что за пять сезонов Атлантиса у Шепа секс полтора раза от силы. неправдоподобно совершенно.

Цитировать
Тут к вам приходит некий совершенно чужой человек и заявляет «Я твой муж/жена!» Вы прыгните с ним сразу в кровать?

угу, это, на самом деле, очень скользкий вопрос морального плана. и нас еще ожидает инвалид, который обретет возможности, которых была лишена, и решит наверстать упущенное... но аторы обещали, что сумеют разобраться с этой деликатной ситуацией. посмотрим...

Цитировать
Достойные вещи и обсуждать-то не хочется, их просто смотришь.

нет, просто смотрят и не обсуждают обычную рядовую жвачку, а не достойные вещи. гавно разное вызывает кратковременный всплеск отрицательных отзывов и забвение. а когда полсезона идут активные споры, это значит, что повод для спора достойный. исключение - если бы спор шел с кем-то одним - это был бы троллизм. но когда идет явное стенка на стенку... это уже что-то достойное.

Цитировать
Кстати, неправда, что в жизни лишних людей тоже бы было 90%. Где вы видели серьезную научную экспедицию, где работают только 10%, а остальным, кроме как сексом и заняться нечем?

а где вы видели серьезную научную экспедицию, которая полгода в потолок плевала, потому что врата открыть не удавалось, и делать нефиг было, а потом в одно мгновение оказалось, что там все просто гении и мастера на все руки? за исключением Раша, на Икаре были собраны довольно слабые ученые, которых не жалко было на полгода заслать в тьмутаркань - лишь бы только в случае открытия врат с 9 шевронами они могли определить, специалист в какой конкретно области нужен, чтобы его прислали на Икар для нормальной работы. вот сейчас они на корабле и работают в меру своих сил. и это я еще молчу, что половина из них - военные, от которых несколько странно ждать занятия наукой.

Цитировать
Если бы я захотел нахамить, я не стал бы обращаться к тебе на Вы.

Proton911 уже давно сюда не заглядывает, но в предыдущую инкарнацию этого форума был довольно активным участником. может, здесь еще есть те, кто его помнит.
так вот, он обычно говорил: когда в инете переходят на Вы, в реале уже бьют морду. )))

2Dem

  • Древний
  • Сообщений: 1336
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитата: ASI
потому как не только психолог, но ещё издаваемый писатель.
Как я понимаю, именно так Вы не хвалитесь. Совсем не хвалитесь. Ни грамма.
Цитата: ASI
Хамить можно и обращаясь на "Вы", это известно, были у меня и такие клиенты.
Может быть, не буду спорить. Вам виднее, как лучше хамить...
Цитата: ASI
Я хамство чую за версту, в том числе и написанное, потому как не только психолог, но ещё издаваемый писатель.
Интересно откуда у Вас такая чувствительность к хамству? Часто наверное сталкиваться приходится? Хотя вполне понятно, быть писателем, значит выделяться. Тех кто выделяется, никто не любит...
Цитата: ASI
А вот кто ВЫ, 2Dem, неизвестно.
Не поверите, а мне вот нечем похвалиться. Совершенно. Поэтому давайте договоримся, что я буду самым обычным человеком...
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2009, 00:03:15 от 2Dem »
Наплевать мне на Каддаффи, мне насрать на Фукусиму.
Саша Грей ушла из порно, мне теперь невыносимо...

Dellary

  • Нокс
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Цитата: Light
это, на самом деле, большой вопрос, что полезнее. на мой взгляд, йога лучше всего идет как раз после активной силовой тренировки. вообще, концентрироваться легче, а уж как шавасана чудесно выходит... :
Совершенно согласна. Сама стараюсь занятия дома или в спортзале всегда заканчивать хотя бы парой-тройкой асан. Я просто не поддерживаю то, как на Дестени поднимают моральный дух населения: убойные тренировки вперемешку с оскорблениями, типа-психотерапевт со своим анализом психического здоровья – это же все по идее должно еще больше давить на неподготовленных людей, повышать и так немаленький уровень агрессии. Им бы как раз-таки йогу, тематические вечера и т.д. А зачем еще больше пугать и злить и так уже напуганный и злой народ? Добром это не кончится, негатив в группах имеет свойство накапливаться и в итоге выливаться в крайне неприятные вещи, типа переворотов, революций и т.д.
Цитировать
а какие она поставила эксперименты? она ни советов не давала, ни лекарств не выписывала. всего лишь беседовала. максимум, что она могла сделать - так это ошибиться с оценкой психологического состояния, просмотреть что-то, очень глубоко скрытое. но вреда этим она уж точно не нанесла.
Да по-хорошему, она вообще не имеет права оценивать (и даже пытаться это делать) психическое состояние людей. Это у нас еще есть такая фигня, что закончил 100-часовые курсы и сразу и психолог, и психотерапевт. В тех же штатах, чтобы стать, например, психоаналитиком нужно самому пройти психоанализ, несколько лет учиться, обязательно пройти супервизии, вот только тогда можно заслужить право что-то там оценивать. Но даже у нас, в стране с не очень богатыми традициями психотерапии, просто психолог никакие диагнозы и выводы относительно психического состояния людей не имеет права делать, для этого есть психиатры и клинические психологи, а это явно не год общей психологии в медицинском. Поэтому бодрое заявление  «Ничего, справишься!» это признак полной безответственности со стороны командира – а он знает, в какие ее степи понесет во время этих сеансов?
Цитировать
а меня, например, всегда бесило, что за пять сезонов Атлантиса у Шепа секс полтора раза от силы. неправдоподобно совершенно.
А здесь решили удариться в другую крайность и скрестить всех со всеми, да во беда – за этими удовлетворениями естественных потребностей потерялся сюжет))))
Цитировать
нет, просто смотрят и не обсуждают обычную рядовую жвачку, а не достойные вещи. гавно разное вызывает кратковременный всплеск отрицательных отзывов и забвение. а когда полсезона идут активные споры, это значит, что повод для спора достойный. исключение - если бы спор шел с кем-то одним - это был бы троллизм. но когда идет явное стенка на стенку... это уже что-то достойное.
Ну если спорят о глубокомысленных идеях, заложенных в произведении, то да – точно достойное. А у нас пока что-то спор больше о форме, чем о содержании: хорошо или плохо, что в СГ появилось мыло, перебрали или нет с сексом, когда уже начнется фантастика и т.д. Но это в общем-то спор о цветах и вкусах. Поэтому могу выразить только свое имхо, которое ни в коем случае никому не навязываю. Дело в том, что у меня создается четкое ощущение, что всех старых поклонников СГ просто предали. Во всяком случае мои ожидания вообще не оправдались, а любой мало-мальски знакомый с риторикой человек знает, что нарушить ожидания аудитории – это очень грубая ошибка, еще дедушка Аристотель говаривал, что на самых первых этапах подготовки речи нужно проанализировать аудиторию, на которую эта речь рассчитана. То, что анализ был, я не сомневаюсь, мы же говорим не об авторском, а о коммерческом кино. Получается, что старые фаны в целевую группу просто не входили или их было мало, т.к. новый формат явно рассчитан на поколение выросшее на реалити-шоу. Конечно, от кабельного ТВ никаких суперумных мыслей не требуется, но вспоминаю золотые времена, когда СГ собирались по одной серии на пленках из прокатов, для переписывания которых нужны были два видика, и вот какие выводы делаю сейчас, спустя много лет: СГ пусть и были всего лишь развлекательным, неправдоподобным сериалом о супергероях, но они научили тому, чему мало где учат – мечтать, осознавать истинный размер и возраст вселенной, безграничные возможности и вариации. Именно благодаря таким вот сериальчикам звезды на небе перестали казаться только точками, пришло понимание того, чем они действительно являются. Именно после СГ я начала интересоваться и точными науками, хоть в плане профессии с ними и не сложилось, но астрономией на любительском уровне до сих пор очень увлекаюсь. А чему Вселенная научит? Как пить, тр*х*цо и с умным видом говорить в любительскую камеру «Меня зовут Вася. И я хочу выжить. Как это выключается?»  Ни масштаба, ни размаха, ни духа приключений и открытий. Обидно, товарищи… Ну вот зачем в СГ лесби? Да если меня потянет на эту тему, я лучше посмотрю Малхолланд Драйв Линча или почитаю Сафо. Но в космической фантастике-то они мне зачем сплющились? И это еще только середина первого сезона, дальше точно  -филы пойдут…  
Цитировать
а где вы видели серьезную научную экспедицию, которая полгода в потолок плевала, потому что врата открыть не удавалось, и делать нефиг было, а потом в одно мгновение оказалось, что там все просто гении и мастера на все руки?
Ну правильно, засада, в которую попал сюжет была с самого начала. Теперь точно только два пути: либо весь сериал нас будут радовать дохлики со средненьким ай кью, либо из них «предстоящие им трудности и вызовы судьбы» сделают крутых парней. Уж даже не знаю, что хуже…
Live long and prosper

Light

  • Азгард
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
    • http://fargate.ru
Цитировать
Я просто не поддерживаю то, как на Дестени поднимают моральный дух населения: убойные тренировки вперемешку с оскорблениями,

не, ну, оскорбляет-то там только Спенсер. но ему недолго осталось. а Скотт, как мы видели, нормально занимается.

Цитировать
Добром это не кончится, негатив в группах имеет свойство накапливаться и в итоге выливаться в крайне неприятные вещи, типа переворотов, революций и т.д.

и это будет... так что все логично даже с этой позиции: Янг поручил Тамаре задание не по силам, и это поспособствовало грядущему расколу...

Цитировать
Ну если спорят о глубокомысленных идеях, заложенных в произведении, то да – точно достойное.

ну, это немного разные градации достойного. одно дело - достойно как произведение искусства, и совсем другое - как востребованный телевизионный продукт. в ЗВ-1 и ЗВА, например, тоже никакой глубокомысленности не было, там все больше проколы в мифологии обсуждали.

Цитировать
Во всяком случае мои ожидания вообще не оправдались, а любой мало-мальски знакомый с риторикой человек знает, что нарушить ожидания аудитории – это очень грубая ошибка, еще дедушка Аристотель говаривал, что на самых первых этапах подготовки речи нужно проанализировать аудиторию, на которую эта речь рассчитана.

думаю, расчет был сделан. математика тут нехитрая: рейтинги ЗВ-1 и ЗВА в последние годы неуклонно падали. это означало только одно: старая аудитория постепенно выходила из целевой группы. следовательно, рассчитывать завлечь ее очередным подобным сериалом было бы глупо, нужно было делать кардинальные изменения, которые либо найдут отклик у новой аудитории, либо помогут подстроиться под изменившиеся интересы старой. как видно, SyFy удалось это сделать. хардкорным фанатам можно, конечно, обижаться, чувствовать себя преданными... но это все равно что обижаться на завод, который прекратил выпускать бобинные магнитофоны, хотя пара десятков человек из миллионного населения страны еще хотела бы продолжать слушать записи на бобинах...

Цитировать
Ну вот зачем в СГ лесби?

это называется политкорректность. если в ЗВА нам только усиленно намекали на большое и чистое у Шепа к Дексу, то тут прямо все показывают...

ASI

  • Джаффа
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Цитата: 2Dem
Как я понимаю, именно так Вы не хвалитесь. Совсем не хвалитесь. Ни грамма.

Просто констатирую факт, такой же как рост или вес, например.

chemax

  • Нокс
  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
22см. Я не хвалюсь, нет. Я просто констатирую факт. Такой же, как рост или вес, например.

Light

  • Азгард
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
    • http://fargate.ru
22см - это суммарная длина извилин в черепной коробке? так легче было написать: "одна, переходит в прямую кишку".

chemax

  • Нокс
  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
http://bash.org.ru/?text=%CA%EE%F0%EE%F2%E...EE+%F1%E5%E1%E5
Для особо одаренных - прикол, типа сарказм или ирония.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2009, 20:17:05 от chemax »

godar4

  • Азгард
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • http://
ASI, 2Dem хватит спорить. Тут сериал обсуждают а не ваши пререкания читают.

Посмотрим что будет с сериалом в конце сезона.