Звёздные Врата: Вселенная - обсуждение и так далее ...

[Dellary]

Равнодушием и правда не пахнет, но для себя еще не могу определиться почему: то ли потому что ожидания жестоко не оправдались, то ли и правда чем-то зацепило. Если употребить простое и емкое слово "нравится", то СГЮ мне нравится куда меньше, чем СГ1 и СГА. Но, видимо, держит именно этими сложными ситуациями морального выбора - в фантастических сериалах, которые я смотрела, подобное было разве что в Галактике. Имхо, там эта линия была более качественная, во Вселенной многовато тупизма. Но тем не менее это повод что-то обсудить, поспорить, а это и правда в новинку для СГ, предыдущие сериалы и фильмы просто очень хорошо смотрелись и просто очень нравились, а писать о них что-то и в голову не приходило. Здесь наоборот: смотрится скучновато, "нравится" крайне сомнительно, но зато какой простор для дискуссий    Видимо, рассчет на интернет. Тот же Лост тоже наполовину состоит из контента, подразумевающего то, что тысячи людей будут до мозолей на пальцах зависать на форумах. Без этого было бы уже не то, и цепляло бы не так. Одно дело просто посмотреть серию и забыть, и совсем другое неделями ее обсуждать - интерес подогревается сам собой. А это значит, что уже можно экономить на ярких сюжетах, эффектах и т.п.: замутил интрижку а ля Янг/Раш на весь сезон, и народ, согласно эффекту Зейгарник (эффект незаконченного действия) будет ждать развязки, будет высказывать свое мнение, спорить, а значит будет смотреть. Но хочется-то космической фантастики  

[Waterfall]

ПРивет Dellary!

Долго наблюдаю обсуждение сериала. Думаю  Ваше мнение по поводу 10 серии несколько поверхностно; хотите "действа" , а вместо этого получаете возможность обдумывать его. Вам это не нравится (думать равно трудиться), отсюда и недовольство,анализа ситуации никакого, одни эмоции.Вы не видите ,что находится "под водой",да и не желаете видеть .Вы хотите просто "экшн", а думать и сравнивать с действительностью - это еще более интересно , если позволите. Все это свойственно достаточно молодым людям, которые не хотят задумываться ни над чем, и просто скакать "по верхушкам". Подумайте в этом направлениии , может тогда Ваше мнение станет более взвешенным.

С уважением,

[2Dem]

Да, похоже исключительно положительно об этом сериале высказываются только Light и я)) А тем не менее прогресс не стоит на месте и с каждым днем нас ожидает все большая интерактивность телевидения. Надо принимать это, по другому уже не будет...

[Light]

Тем не менее, Франклин видел кресло впервые.

учитывая, что Франклин занимается гидропоникой, стоит сделать вывод, что он не физик. тогда логично, что Кресло он еще не видел.

Они вообще все вели себя, как на вводном бриффинге.

тоже логично - после обнаружения Кресла прошло не так много времени, день, скорее всего. полноценная работа над ним еще не началась.

И всё же Франклин, оказался в кресле даже после того, что ему сказал Элай. "Поверьте, если бы Раш считал это безопасным, он бы уже сидел в нём." Причём Франклин, именно оказался в кресле, а не сел в него. И когда Янг и Йохансен прибежали, Раш был уже там...!

ясно, на что ты намекаешь, но зря. если бы Илай зашел в комнату и увидел там Раша, который не вызвал помощь, это обязательно бы озвучили. да и просто физически Раш не справился бы с Франклином, чтобы насильно усадить его в кресло. так что это просто отчаяние, которое усугубляется плохим пониманием технологии. вон Грир был в таком же положении, и тоже был готов сесть в Кресло, даже понимая смертельность этого. обычный риск от отчаяния.

Иначе, я думаю показали бы хоть мельком, или хоть одно упоминание по рации. Всё что Раш делал, он делал с терминала. Как техник по компьютерам, берусь утверждать, что это вполне возможно, и даже нормально. Поэтому, во время обыска, Раш из зала управления, сообщил Янгу, что нашёл новую информацию о кресле.

так все правильно - входить в комнату просто не было необходимости. вымышленный запрет Янга тут не при чем. он просто настаивал, чтобы работа в комнате с Креслом проводилась под присмотром военных. чтобы исключить посадку в Кресло втихую. как мы знаем, это было весьма разумное решение.

Их разговор начался с важности находки, затем говорили о том, что подобное устройство чуть не убило О'Нилла, а закончили круглосуточной охраной... Разговор накалялся, а в этом контексте, всё логично.

нелогично только понимание назначения охраны. ее смысл был не в том, чтобы никого не пускать, а в том, чтобы военные контролировали работу с Креслом. и все. иначе это получается не накал, а отмена собственных решений - ведь фразой выше Янг сказал, что изучать Кресло они будут.

Да, похоже исключительно положительно об этом сериале высказываются только Light и я)

ну, я бы не сказал, что высказываюсь исключительно положительно. у меня есть свои претензии к этому сериалу, к расстановке акцентов и т.п., но при этом я понимаю, что хотят авторы, и меня жутко раздражают рассуждения типа: "в сериале нет сказочного детского сада как в СГ-1 и СГА, поэтому это плохой сериал". он может быть плохим по десятку других причин, но уж никак не потому, что он не похож на предшественников и пытается быть более взрослым.

[2Dem]

меня жутко раздражают рассуждения типа: "в сериале нет сказочного детского сада как в СГ-1 и СГА, поэтому это плохой сериал". он может быть плохим по десятку других причин, но уж никак не потому, что он не похож на предшественников и пытается быть более взрослым.

Ну да, немного не корректно выразился. Я про то, что отсутствие детского сада плюс, а не минус)

[flickshtain]

Раш мог быть и за углом. Ведь он должен был сменить Франклина. Он же не дурак, чтобы оставаться там, и навлечь на себя подозрения. И сила ему не нужна. Вы сами сказали, что Франклин не физик. Рашу не составило бы труда, сказать что он узнал из базы данных, что это безопасно, и что он проследит, чтобы всё было хорошо. Ему хватило ума подставить Янга, а обвести Франклина вокруг пальца, и подавно.

Даже если охрана нужна только, чтобы ни кто не сел в кресло, работа в этой комнате не проводилась, как результат её присутствия. Возможно сам Раш считал это неприемлимым, кто знает? Но факты от этого не меняются. В комнате с креслом исследования не велись.

Да, это решение было разумным. Но весьма однобоким. Я просто не верю, что нельзя было найти разумный компромис. Если бы Раш небыл таким высокомерным, а Янг не реагировал бы так резко на его высокомерие, то они пришли бы к решению удовлетворяющему их обоих. Но тогда мы бы потеряли сюжет...

[Dellary]

Уважаемый, Waterfall.
Дело в том, что думать я предпочитаю над своей диссертацией, а так же фильмами и книгами несколько другого уровня. Мы имеем дело с кабельным сериалом, основная задача которого элементарный интертаймент. Да, последнее время пошла мода в подобных телевизионный проектах создавать видимость глубокомысленности. Делается это в основном при помощи незатейливого приема: перс совершает действие, которое никто не мог предсказать. В нашем случае это убийство Янгом Раша. Зритель сразу же начинает вести себя как заправский психолог, забывая порой, что в отличие от качественной, эталонной литературы, данный поступок героя был совершен не потому что автор проработал, прожил, выстрадал его образ, а просто для того, чтобы поднять рейтинг (сомневаюсь, что без истеричного поступка Янга много народу дождалось бы 11 серии после перерыва). Вы уж простите, но именно такую плоскую по сути задумку авторов я вижу «под водой». На ее фоне копаться в мотивах героев как-то уже не хочется, потому что они видятся всего лишь бездушными куклами. Скажите, что это все характерно для всех коммерческих проектов – правильно. Поэтому в них по определению не может быть ничего кроме «верхушек». Тогда зачем вообще эта пародия на драму? Не правильнее ли снять настоящую фантастику, где во главе угла стоит фантазия, полет мысли, мечта, а не убогая попытка сделать СГ серьезным взрослым сериалом, показывая, как кучка ничем не примечательных людей творит одну глупость за другой. Не тот формат. Я предпочитаю СГ предыдущего образца, потому что после работы, связанной с умственным трудом (представьте, на 8 часов в сутки, а то и более приходится как-то справляться с ленью и «думать равно трудиться» о несколько более серьезных вещах, чем идиотизм Янга), очень хочется отдохнуть, оказавшись на 40 минут в другой реальности, ином мире – интересном, необычном, отличающимся от нашего. А здесь мне предлагают недо-фантастику, недо-драму. Кстати сказать, мне-то как раз кажется, что расчет был на более молодую аудиторию, выросшую на реалити-шоу с их гиперболизированными межличностными конфликтами, веб-камерами, политкорректностью вопреки здравому смыслу (ну не понимаю я зачем в СГ лесбиянки) и прочими атрибутами современного телевидения. Появился еще один сериальчик подобного зарактера, «Притяжению вопреки» в русской версии. Вот там тоже сплошные межличностные разборки в декорациях космического корабля. Его вроде как уже закрыли, хотя он был ничем не хуже вселенной – очередная такая попытка выдать мыло за фантастику. Беда его была в том, что не было знаменитых предшественников, с которыми повезло СГЮ – на них он и выезжает. Если бы это была не вселенная СГ, которая оставляет надежду на лучшее, думается, судьба этого сериала была бы такой же. Но поживем – увидим…  

[2Dem]

Прошу прощения конечно, но не надо путать понятия. Вселенная несет в себе большую долю фантастики, называть ее недо-фантастичной, по крайней мере немного неразумно. Сериал конечно не без недостатков, но он уж точно не хуже своих старших родственников. Сериал вырос. Если СГ1 и СГА больше похожи на комикс, с супергероями и набором прочей фигни. То Вселенная реально сравнивается с поколением реалити-шоу. Но, блин, к реалити-шоу переходят с пониманием того, что комиксы уже слишком тупы.

Мы имеем дело с кабельным сериалом, основная задача которого элементарный интертаймент.

А чем это противоречит хорошему сюжету? Рейтинги всем нужны.

перс совершает действие, которое никто не мог предсказать

А вот это как раз говорит о продуманности вариантов сюжета и отсеивании предсказуемых поступков. Это же хорошо.

Зритель сразу же начинает вести себя как заправский психолог, забывая порой, что в отличие от качественной, эталонной литературы, данный поступок героя был совершен не потому что автор проработал, прожил, выстрадал его образ, а просто для того, чтобы поднять рейтинг

Значит зритель реагирует. И не нужно считать, что реагирует только на новые ворота. Без качественной проработки зритель реагировать не будет, так как не на что. Только грамотный сюжет заставляет зрителя почувствовать себя кем-то другим, а вот полный шлак заставляет оставаться зрителем.

представьте, на 8 часов в сутки, а то и более приходится как-то справляться с ленью и «думать равно трудиться» о несколько более серьезных вещах

Хотя наверное я все равно не прав окажусь, так как сложно спорить с человеком, который считает, сколько он думает...) Отвлечься от мыслей можно только другими мыслями. А если тупо стараться не думать, это увы не получится.

[flickshtain]

Господа! Не нужно переходить на личности. Именно это и напоминает мыльную оперу...

[Light]

Раш мог быть и за углом. Ведь он должен был сменить Франклина. Он же не дурак, чтобы оставаться там, и навлечь на себя подозрения. И сила ему не нужна. Вы сами сказали, что Франклин не физик. Рашу не составило бы труда, сказать что он узнал из базы данных, что это безопасно, и что он проследит, чтобы всё было хорошо. Ему хватило ума подставить Янга, а обвести Франклина вокруг пальца, и подавно.

мог, конечно. но это уж как-то слишком даже для Раша. он действует тоньше обычно. поэтому и тут логичнее предположить, что прав Янг: Раш просто психологически давил на сотрудников историей про "единственный шанс", вот Франклин и сорвался. ведь об этом же говорит и его вялая реакция на предупреждение Илая об опасности.

В комнате с креслом исследования не велись.

дык об этом я выше уже сказал: они просто не успели. ведь, судя по всему, прошел всего день с обнаружения кресла. Раш проводил предварительные изыскания, для которых не было необъодимости быть в комнате с креслом.

Да, последнее время пошла мода в подобных телевизионный проектах создавать видимость глубокомысленности.

ну, я бы не сказал, что СГУ апеллирует именно к мозговой деятельности. без глубоких мыслей тут вполне можно обойтись - авось не экранизация Ницше. прицел идет именно на эмоции, неоднозначные оценки поступков, моральные дилеммы - т.е. то, что легко вызывает широкий резонанс. и это авторам замечательно удается.

Но, блин, к реалити-шоу переходят с пониманием того, что комиксы уже слишком тупы.

смелая фраза.  на самом деле, и реалити бывают нереально тупы, и комиксы попадаются с довольно глубоким продуманным сюжетом.

[2Dem]

смелая фраза.  на самом деле, и реалити бывают нереально тупы, и комиксы попадаются с довольно глубоким продуманным сюжетом.

Скорее не сколько смелая, сколько обобщенная. При взрослении ребенка, он обычно переходит от комиксов к реалити-шоу. А так у всего есть исключения.

[Light]

Новость короткой строкой: Вселенная получила второй сезон.

[flickshtain]

А как вы думаете, Господа? Что было в последних записях Кино? Раш натворил что-то ещё на корабле, или там была его драка с Янгом на планете? Или, как Франклин оказался в кресле? Что нам предлагают домыслить самим?

[Dellary]

А как вы думаете, Господа? Что было в последних записях Кино? Раш натворил что-то ещё на корабле, или там была его драка с Янгом на планете? Или, как Франклин оказался в кресле? Что нам предлагают домыслить самим?

Могу ошибаться, но это разве не запись того, как Раш подкидыватье пистолет Янгу? Янг решил изъять эту часть, чтобы не было повода думать, что у него были причины убить Раша. Но Илай, судя по последним кадрам, догадался о том, что произошло на планете и теперь вряд ли будет работать на Янга. Или вы имеете ввиду другие записи?

ну, я бы не сказал, что СГУ апеллирует именно к мозговой деятельности. без глубоких мыслей тут вполне можно обойтись - авось не экранизация Ницше. прицел идет именно на эмоции, неоднозначные оценки поступков, моральные дилеммы - т.е. то, что легко вызывает широкий резонанс.

Да-да, это действительно наиболее точное определение. И, впринципе, идея мне нравится, но на мой взгляд дилемы эти качества ниже среднего. Более менее серьезная проблема появилась только в последней серии (Янг/Раш). Только из-за нее и жду продолжение (ну и продолжаю слабо надеяться на то, что съемки все-таки выйдут за пределы одной комнаты))) Что касается данного конфликта, я склоняюсь на сторону Раша. Не то, чтобы я от него в восторге, не хотелось бы мне оказаться с ним на одном корабле. Но еще меньше мне бы хотелось там оказаться с туповатым солдафоном, который возомнил, что он имеет право без суда и следствия убивать гражданских ученых. Здесь ни о какой морали (ни должностной, ни человеческой) говорить уже вообще не приходится. Раш в этом плане несколько более предсказуем, и с ним можно кое-как построить продуктивные отношения, если учитывать его вполне очевидные интересы - исследование технологий. Янг же и не пытался этого делать, спорил с ним по каждому поводу, пытался ущемить его свободу, все время демонстрировал, что он здесь главный, а с ученым-шизиком так нельзя, слишком уж легко ранить самооценку, а тогда пощады не жди, обязательно начнет действовать, да так что вряд ли понравится. Вот Раш и сделал то единственное, что было в его силах, чтобы хоть на время освободиться от давления Янга. Этого следовало ожидать, и Янг лишний раз доказал свою недальновидность, вступив в конфликт с умным, хитрым и свободолюбивым человеком, способном на многое ради своей цели. Умный руководитель в подобной ситуации пытался бы найти пути сотрудничества, но Янгу видимо более комфортно со стадом не тех людей не в том месте. Ну-ну...

2Dem, уж лучше считать часы мозговой деятельности, чем рассматривать ее, как тяжкий труд    Ладно, проехали. Вне контекста сериала мы друг друга не знаем, поэтому и обсуждение все же лучше ограничить сериалом.

[2Dem]

Могу ошибаться, но это разве не запись того, как Раш подкидыватье пистолет Янгу? Янг решил изъять эту часть, чтобы не было повода думать, что у него были причины убить Раша. Но Илай, судя по последним кадрам, догадался о том, что произошло на планете и теперь вряд ли будет работать на Янга. Или вы имеете ввиду другие записи?

То, что Элай догадался, сомнений нет. А вот дальнейшее его поведение заставляет задуматься. Не знаю, но у меня сложилось впечатление, что Элай трус и в любой ситуации он поддержит сильного, каким в данный момент для него стал Янг. К тому же он изначально, еще до того, как обнаружил то, что Раш подделал данные о планете, был более лояльно настроен к Янгу. Я бы даже сказал, что он сам, не меньше Янга хотел найти доказательство против Раша...

П.С. Никто не в курсе, лост будет озвучивать веб-эпизоды?